---

@millernet ha scritto:

Il mio collega una volta ha detto che aveva la sensazione che tutto funzionasse così:

Swisscom costruisce e paga, Fredy spiega come dovrebbe essere costruita e preferirebbe utilizzare l’infrastruttura gratuitamente.

Non gli importa se viene sprecato molto tempo.

---

Non è vero. Fredy affitta il Layer 1 o fibra spenta al cliente finale e lo spazio necessario nella sede centrale per le sue apparecchiature Swisscom. Naturalmente è necessaria anche una connessione dorsale con altre sedi centrali. POP. Puoi trovare una fattura dettagliata qui: https://blog.init7.net/de/rentabilitatsrechnung/

….

---

LOL

Il collegamento che hai fornito dice: “I nostri servizi Fiber7 sono disponibili in gran parte della Svizzera, ma sfortunatamente non ovunque. Per quanto vorremmo offrire Fiber7 a ogni famiglia, l’espansione non è fattibile in tutte le località. Sfide tecniche o un potenziale di mercato troppo basso può significare che non vale la pena sviluppare un’area.”

Con P2MP il calcolo sarebbe leggermente diverso. Sarebbe utile anche ampliare aree che non varrebbero con il P2P “puro e genuino”. Bullismo, bullismo, tanto che bisogna adottare la soluzione migliore, ma non vuoi mettere un metro di fibra di vetro nel terreno e poi lamentarti che non ne vale la pena ovunque… Lo trovo un po’ squallido.

Gennaio, così sia. Se tra 10 anni qualcuno non avrà ancora la connessione in vetro, saprà dove ringraziare…

@kaetho Esattamente, questo è chiaramente affermato in questo articolo. Se la COMCO si lascia imbrigliare alla legge sui cartelli di Künzler e difende brillantemente i propri interessi, così sia. Una mossa migliore per difendere i propri interessi sarebbe stata Init7 o Fredy Künzler non poteva assolutamente riuscirci! Non è più possibile modificarlo. Swisscom non ha voluto consentire alcuna regolamentazione nel settore delle reti in fibra ottica e ora si trova nei guai. Hai perso la battaglia ma hai vinto la guerra? Vediamo. Swisscom potrà mantenere la propria quota di mercato e avrà ancora il «monopolio» sul Layer 1. Una sovrastruttura semplicemente non ne varrà la pena.

---

@millernet ha scritto:
Grazie per i tuoi commenti. La mia domanda nasce dal fatto che ho potuto osservare il passaggio dal tipo 1 al tipo 2 in alcuni luoghi, compreso il mio indirizzo di casa. Alcuni mesi fa il testo diceva Tipo 1 e improvvisamente Tipo 2. Il BEP è stato sicuramente aggiornato e è stato installato uno splitter.

Interessante, vedo se riesco a vedere qualcosa sulla tua posizione. Questo è un cambiamento di status e ce ne sono molti di questo tipo. Il tipo 2 è il più generale, che viene impostato quando la data target è impostata su una data molto lontana.

Viceversa, questo significa che il tipo 1 avrà ancora un appuntamento nel prossimo futuro?

Per favore non confondeteli: P2P e P2MP non sono tecnologie, ma semplicemente metodi di costruzione. Ok, uno splitter ottico è una tecnologia, ma fisica se vuoi. La tecnologia in fisica è, ad esempio, BX o PON.

Anche il terzo ISP non può permettersi di utilizzare una porta (laser) per ogni cliente. Ecco perché usano anche PON, con lo splitter inserito davanti al “pannello di connessione ottico” nel centro di controllo. Ecco perché vogliono la fibra dalla sede direttamente al cliente. E da noi usano anche BBCS (Layer 2), perché a meno che non abbiano un minimo di n clienti in una zona, secondo il calcolo della redditività, i costi di installazione in sede e i costi mensili non valgono. Mi manca ancora il nodo di accesso in fibra lì o si riferisce agli interruttori? Non può essere che ci siano 98 SFP lì dentro.

TWDM PON

Sì, potrebbe essere il futuro, ma anche allora il 3° ISP non avrebbe la propria fibra ma solo il proprio colore nello spettro. Ma ancora una volta c’è un elemento intermedio, come nel caso del P2MP, che qualcuno deve costruire e mantenere. Inoltre, il 3° ISP dipende nuovamente dal dispositivo che divide lo spettro. La storia è avvincente, ma oggi è ancora molto costosa e addirittura obsoleta, poiché la ComCo afferma che per ogni cliente deve esserci una linea P2P. Saremmo andati in questa direzione, ma al momento semplicemente non è necessario.

Connessione domestica (= BEP)

Non capisco davvero cosa abbia scritto @Werner.
Il fatto è che oggi si installano 4 fibre dal BEP all’OTO (le vecchie installazioni BX spesso avevano solo 2 fibre). Dal BEP, tutte e 4 le fibre vanno al centro di controllo oppure 1-2 fibre vanno allo splitter ottico, che è installato in strada o nel BEP stesso. Se @millernet ha BEP e OTO installati, ma a nessuno è consentito ordinare servizi su di essi, allora mancano le fibre dirette dal BEP all’ufficio centrale, quindi l’alimentatore e la derivazione hanno troppo poche fibre. Ora l’alimentatore deve essere rafforzato in modo che sul percorso dove oggi esiste P2MP ogni unità di utilizzo riceva almeno una fibra al centro di controllo. Quindi estendere la caduta dalla mangiatoia al capannone, se necessario (ad esempio con MFH). Se le comunità fossero coinvolte in modo proattivo e, ad esempio, ci informassero sui lavori stradali pianificati o addirittura pianificassero i tubi/percorsi vuoti, ciò sarebbe estremamente utile. Ma sfortunatamente non è così. A seconda del luogo, la migrazione purtroppo richiederà del tempo (anni, ma solo 1 cifra).

---

@dawust ha scritto:

Viceversa, questo significa che il tipo 1 avrà ancora un appuntamento nel prossimo futuro?

---

Non ci sono “tipi”, questo era semplicemente l’elenco di @millernet. Esistono una data del piano e uno stato per un indirizzo, che può avere diverse caratteristiche. Una data può anche essere nel passato, ma lo stato è impostato su posticipato. Ma devi prima cambiare la data prima che lo stato possa essere ripristinato. Non è un semplice problema di sistema, poiché possono esserci molte eccezioni alle eccezioni. Esempio: il BEP era previsto per il 20 aprile 2023 e quella mattina sul pozzo c’era un escavatore del vicino cantiere. Quindi lo stato è impostato su “Rimandato” ma senza data perché non sai quando potrai andarci di nuovo nella pianificazione. Si pianificano le squadre di costruzione e forse si prende uno spazio oppure l’espansione viene rinviata alla fine della tranche. Non appena hai un nuovo appuntamento, lo stato e la data vengono modificati (visibili nel controllore).

@robbieB

Mi sono preso la libertà di consultare il nostro programma di linea riguardo al tuo codice postale. Nelle strade ci sono soprattutto i canali Zores. Teoricamente è possibile tirare un cavo. In pratica spesso è necessario aprire innumerevoli fori di lavoro per poter inserire una mangiatoia. In passato i cavi piombo-rame venivano avvolti con stracci di jutte e catrame (isolamento aggiuntivo contro la penetrazione dell’umidità). Nel corso dei decenni, questi tendono a restare attaccati agli Zore. Se nelle Zore sono presenti più cavi, tirare il cavo senza fori è praticamente impossibile. Soprattutto se lo Zores non scorre completamente dritto tra due canaline per cavi, cosa che spesso non è il caso. Più cavi ci sono negli Zore, più diventa difficile. Con una Zores che attraversa l’intero villaggio, inevitabilmente ha dei punti di diramazione. Questi ostacolano nuovamente il tiro del cavo. Anche qui sono necessari buchi di lavoro.

Sulla strada principale ci sono già cavi in ​​fibra ottica installati anni/decenni fa. Questi però sono destinati ad altri scopi e non finiscono nel cabinet FTTH (OMDF) della sede locale ma in un cabinet dedicato. Ciò significa che anche se ci fossero abbastanza fibre di riserva, la conversione a FTTH sarebbe impossibile o estremamente complicata.

E poi c’è il fatto che non tutti i cavi in ​​fibra ottica appartengono a Swisscom. Qui esiste la cosiddetta FTTO. Qui un’azienda paga una grossa somma di denaro per collegare la propria sede con la fibra ottica. Ciò vale anche per il cavo in fibra ottica tra la sede centrale e la sede aziendale. Il cosiddetto “cavo privato”. Qui non è possibile utilizzare semplicemente la fibra per l’espansione FTTH. E queste fibre terminano anche in un armadio completamente diverso da quello previsto per le connessioni FTTH.

E ultimo ma non meno importante; Anche i cavi in ​​fibra ottica che attraversano il vostro villaggio non sono sufficienti per un’espansione completa FTTH P2P. In ogni caso sarebbero necessari cavi aggiuntivi.

Prima o poi si espanderà anche la fibra ottica: ne sono convinto. Tuttavia, espanderlo nel tuo villaggio è piuttosto complesso. Forse è prevista una ristrutturazione stradale, durante la quale Swisscom poserà nuove tubazioni e le utilizzerà poi per un ampliamento FTTH. Ma anche qui c’è un MA; Naturalmente è necessario poter seguire anche le tubazioni tra la sede locale e il vostro luogo di residenza.

Vedi; Un ampliamento completo della FTTH con le attuali esigenze della rete fognaria sarebbe estremamente complesso e soprattutto molto costoso! Come Roger G. Come già accennato, ci sono budget fissi. Tale budget viene calibrato e fissato annualmente. Quindi non puoi connettere velocemente un villaggio come il tuo con FTTH.

@PatrickS Grazie mille per il dettaglio (più approfondito)

Informazioni di base.

Ouh caro, In sintesi, o il “GWP” (“Lavori”) ti supporta/coopera con te oppure dovremo aspettare “più a lungo” nel villaggio (con circa 400-450 NE) finché le fibre ottiche non verranno soffiate nei tubi . È un peccato. Vivo lì solo da 5 anni (il venditore del nuovo MFH mi ha avvisato di un’espansione GF entro il 2021). Ma quando si sente dire che le Zore vengono utilizzate prevalentemente sul territorio e non in blocchi di cavi, beh… sospetto che ciò sia dovuto alla mancanza di pianificazione da parte del comune, considerando che negli ultimi 10 anni sono stati costruiti diversi nuovi edifici e lavori di ristrutturazione stradale coordinati dalla Soprintendenza edilizia….

@Roger G

Vorrei anche abusare un attimo di questo thread.

Ad aprile sono stati staccati i cavi e in casa è stato installato il BEP. Ma il nostro indirizzo è scritto da anni sul Checker: “Purtroppo l’ampliamento di questa sede è stato rinviato, ecc.”

Ne sai forse di più?

Saluti Tom

@Heinekentom

Saluti Tom

Le informazioni nel controllo sono prese dai nostri sistemi. Non appena c’è una data di fine per l’espansione, questa verrà visualizzata nel controllo.

Non si può sempre presumere che quando Drop e BEP vengono creati, una data di messa in servizio verrà inserita e visualizzata nel controllo. Ma almeno sta succedendo qualcosa per te 😉

Si tratta di una nuova costruzione o di una ristrutturazione?

Se vuoi puoi mandarmi il tuo indirizzo (per favore tramite messaggio privato). Poi cercherò nei nostri sistemi per vedere se riesco a trovare qualcosa a riguardo. Ecco come possiamo RogerG. alleviare un po’ la pressione 🙂

Ti auguro una bella serata!

Saluti

Patrizio

@PatrickS e @RogerG e tutti gli altri:

Grazie per le reazioni dettagliate!

💐 o 🍻

Potrei aver capito la parte commerciale della definizione delle priorità. Ecco perché la città e le comunità Aglo più densamente popolate di Kt. ZH hanno ricevuto per prime il vetro. Dà più profitto a breve termine/prima e può essere utilizzato per finanziare i collegamenti più costosi con le regioni rurali o montane. Con un EBITDA previsto di 4,6-4,7 miliardi per il 2023, ritengo che l’argomento sia lamentoso ad alto livello.

😉

Per quanto riguarda le comunità: qualche anno fa hanno costruito la rete fognaria per il sistema di separazione. La comunità ha invitato le persone nella sala da canto e ha fornito informazioni. Il signor Andiroid ha poi chiesto se verranno installate tubazioni vuote anche per il collegamento in fibra ottica di Swisscom. Il sistema fognario corre parallelo al tracciato del rame. Apparentemente entrambe le richieste non hanno ricevuto risposta. Penso che ci siano problemi di comunicazione qua e là. Dopo che la caduta è stata spostata alla fine dell’anno ed è stato necessario solo un piccolo pozzo ad anello di 80×80 cm, ho anche potuto capire perché “tu” non hai risposto.

👍

Dal punto di vista tecnico: quello che ancora non capisco è la priorità tecnica delle gocce prima dell’alimentatore. Anche l’“ultimo miglio” è stato ricostruito dopo le dorsali. Se si sostiene che ci sono troppo poche fibre negli alimentatori del DSLAM, allora questo era già noto al Tavolo Verde 10/15 anni fa. Non capisco la tua argomentazione tecnica sull’FTTO, sulle Zore intasate e sulle scarse riserve di fibra, anche se riesco a capire le ragioni addotte. O per dirla in altro modo: date le ragioni addotte, qual è la nuova intuizione emersa negli ultimi vent’anni?

😬

Sulla politica: al “Tavolo Verde” non c’ero. Quello che ho capito è che allora avrebbero dovuto esserci 4 fibre per partecipante-Anschluss e oggi “improvvisamente” dovrebbe essere possibile solo una fibra ogni ₁₀ connessioni. Un fattore compreso tra 50 e 100 non può essere un errore di calcolo!? In un ambiente liberalizzato a partire dagli anni ’90, capisco che la concorrenza fa scendere i prezzi e la tecnologia monopolistica P2MP no. Prezzo più alto, profitto più alto, bonus più grande, potere di mercato più forte. Fredy può lamentarsi del monopolio di fatto, giusto?

😠

Infine: mi è chiaro che le mie argomentazioni sono appena al di sopra del livello del tavolo dei clienti abituali. Con il premio Swisscom per gli anni 2019-2022 è stato possibile costruire una canna della galleria di base del San Gottardo. Tutto ciò non è davvero sufficiente per un ammodernamento completo dei distributori a livello svizzero? Nemmeno quelli che avrebbero dovuto essere costruiti dopo il 2019?

💸

Non vedo l’ora di ricevere tutte le reazioni a questo thread e auguro a tutti una piacevole estate!

🍹🏝️😎

@andiroid

Naturalmente nell’ingegneria civile ci sono sempre due facce 😉 e gli errori possono capitare, anche da parte di Swisscom.

Ora parliamo del tuo approccio tecnico. Naturalmente con le espansioni mCAN in ogni slot si sarebbe potuto inserire un cavo 432 Fs.

Per rimanere il più possibile basato sui fatti, riporto le mie esperienze.

Bene, abbiamo già detto molte volte che molti sistemi di tubazioni sono pieni di capacità. Di solito è possibile inserire un cosiddetto cavo in fibra ottica mini. Di solito non è più sufficiente per un grande “picchiato” come un 432 Fs GGT. Un 288Fs a volte è troppo piccolo per il P2P. Sei in un vicolo cieco.

Un mini cavo può anche essere tirato fino a 300 m. Se la sezione del tubo è più lunga si avranno problemi con la forza di trazione. Il cavo potrebbe essere danneggiato. Al di fuori delle città è quindi fuori discussione. Rimangono i cavi GGT. A seconda del sistema fognario e della sua occupazione, il 432 non è adatto. Quindi si ricorre al 288 o al 192 (diametro esterno più piccolo, quindi un po’ più flessibile da ritrarre). Questi a loro volta potrebbero non essere più sufficienti.

L’idea di base dell’mCAN era quella di portare larghezze di banda elevate il più rapidamente possibile in aree in cui non esiste ancora UBB Anschluss. Swisscom ha fatto questa promessa nel 2013 e l’ha mantenuta. Ciò ha richiesto l’inserimento di cavi in ​​fibra ottica nei pozzi e l’installazione dei “convertitori di segnale” nel pozzo.

Non posso giudicare se e quale fosse l’idea in quel momento riguardo alle dimensioni. Non facevo parte del gruppo di progetto. Dopo una fase pilota, i processi necessari sono stati mappati e costruiti secondo le linee guida. È inutile discutere perché, perché, perché. Non saremo in grado di fornire risposte e non cambieremo l’intera realtà.

---

@PatrickS ha scritto:

@robbieB

Mi dispiace di non poterti dare informazioni migliori. Allo stesso tempo tengo a precisare che non posso/non voglio fornire alcuna informazione vincolante. Soprattutto nell’ambiente FTTH, i piani e i progetti di espansione possono cambiare improvvisamente: accordi di cooperazione, ristrutturazioni stradali, ecc. Ecco perché; Sii paziente, sì, molto è ancora possibile 😉

È nell’interesse di Swisscom collegare tutte le case con FTTH. Preferibilmente immediatamente. Ma come tutti sappiamo, si tratterebbe di un enorme investimento finanziario. Ci sono zone in cui è relativamente facile, ma sfortunatamente ci sono anche zone o villaggi di montagna dove semplicemente non ne vale la pena. RogerG è già andato oltre. spiega nel dettaglio che una costruzione deve sempre essere ammortizzata entro un certo orizzonte temporale. Inoltre nel campo dell’ingegneria civile sono necessarie enormi risorse, che non sono illimitate. C’è carenza di lavoratori qualificati.

Ecco perché dobbiamo essere pazienti.

Care comunità… nel mio lavoro presso Swisscom ho già lavorato in diversi reparti e settori specialistici. Mi sono occupato anche di progetti di ingegneria civile. Le comunità spesso non ci informavano sui progetti. Oppure solo quando i lavori di ristrutturazione della strada erano quasi terminati. È impossibile pianificare un intero perimetro di progetto/analisi dei bisogni in un giorno lavorativo.

E così avvenne come doveva accadere; Nelle zone in cui era necessario ampliare le tubazioni, non è stato possibile costruirne nessuna perché alcune trincee erano già state nuovamente compattate.

Oppure un aneddoto del servizio di risoluzione dei problemi come “Buona notte Gschichtli”; È stata rinnovata una strada con diverse condotte d’opera (Swisscom è stata informata troppo tardi) e la copertura della superficie è già stata posata. All’improvviso un malfunzionamento del cavo. Sul posto è stato necessario aprire un foro nella nuova pavimentazione per la copertura. Potete immaginare che l’entusiasmo da parte della comunità/cantone fosse molto limitato 😉 Durante i lavori di ristrutturazione, un escavatore ha urtato le nostre Zore danneggiando 2 cavi di piombo. Per evitare costi e ritardi nella costruzione, la Zores è stata raddrizzata e coperta. I cavi di derivazione non sono stati danneggiati esternamente. Tuttavia, poiché i nuclei di rame nei cavi di piombo erano isolati con carta, la carta sui nuclei di rame si strappava. C’erano piccole crepe nella giacca di piombo. Con il passare del tempo si è accumulata umidità nel cavo e i messaggi di errore sono aumentati.

Saluti

---

Ehi @PatrickS Va tutto bene, così com’è. Grazie comunque per le informazioni dettagliate sul tema delle reti in fibra ottica e sul potenziale di espansione nella mia zona/area di insediamento (denso).

Sì, la mia aspettativa sarebbe se la comunità o Il dipartimento dell’edilizia dovrebbe devastare le nostre strade per i lavori di ristrutturazione in modo da coinvolgere anche voi. E altrimenti ci sarà un KoPa con il GWP!

Cheerz

Forse questo interesserà qualcuno qui. Nei prossimi 8-10 anni potrebbe esserci un sostegno federale per l’espansione della fibra ottica in aree non redditizie.

Il rapporto sulla strategia per la banda larga del governo federale è stato pubblicato oggi:

Per attuare la strategia della Confederazione per la banda larga alta, il Consiglio federale propone un programma di finanziamento, come previsto dal postulato. Dovrebbe avviare l’espansione della rete solo su base sussidiaria laddove gli investimenti privati ​​mancano e possono dimostrabilmente non essere redditizi. Tutti quelli cablati dovrebbero essere inclusi
Può trarre vantaggio da connessioni che non possono fornire una prestazione di almeno 1 Gbit/s e
dove c’è una domanda corrispondente, ma non si può prevedere alcuna espansione a causa degli elevati costi di espansione. Il programma dovrebbe concentrarsi principalmente sull’unica tecnologia cablata considerata a prova di futuro, FTTH.

[https://www.bakom.admin.ch/bakom/de/home/das-bakom/organisation/legal-foundations/bundesratsgeschaefte/hochbreitbandnetz\_schweiz.html](https://www.bakom.admin.ch/ bakom/de/home/das-bakom/organisation/legal-basis/bundesratsgeschaefte/hochbreitbandnetz_schweiz.html)

Ecco un altro post del 5 luglio 2023:

[https://www.watson.ch/digital/wirtschaft/699663028-glasfibro-schlamassel-von-swisscom-koennte-noch-2023-geloest- Werden] (https://www.watson.ch/digital/wirtschaft/699663028-glasfibro-schlamassel-von-swisscom-koennte-noch-2023-geloest- Werden)

🫤

Ho anche inserito un cavo P2MP. Ma da allora… Corte Federale per sempre, perché i compagni berberi avvertono gli svantaggi. Possono dimostrarlo anche loro?

Davvero una domanda ‘imbarazzante’, mi spiace doverti rispondere in questo modo. Evidentemente ci sono prove comprovate. Altrimenti la COMCO non entrerebbe affatto in merito, tanto più che anche il Tribunale federale lo ha confermato con le misure cautelari! Punto! La Comco dovrebbe prendere una decisione o un risultato entro la fine dell’anno. E sì, in futuro verrà utilizzata solo la costruzione P2P, devi solo pazientare fino alla restituzione del tuo Anschluss. In fase di ricostruzione!!

Cheerz

@diJis

All’epoca si parlava di disaggregare l’ultimo miglio della rete in rame.

Questa venne poi dichiarata legge e garantì ai concorrenti di abbonamento di Swisscom di poter affittare in qualsiasi momento da Swisscom una linea diretta in rame tra la sede centrale e i clienti finali.

Per quanto riguarda la rete in fibra ottica, il Consiglio federale voleva inserire lo stesso principio nella legge nell’ultima revisione della legge sulle telecomunicazioni nel 2018, ma è stato poi respinto dal Parlamento (con un voto relativamente ristretto).

Si dice che un’attività di lobbying molto intensa da parte di Swisscom abbia svolto un ruolo importante 🙂

Per questo Swisscom non è stata fermata direttamente dalla legge sulle telecomunicazioni con la sua idea tecnica di impedire il libero accesso all’“ultimo miglio” della rete in fibra ottica, ma perché ciò creerebbe anche un’economia potenzialmente concorrenziale e di tipo monopolistico. La situazione della rete in fibra ottica dell’ultimo miglio è stata solo temporaneamente rallentata dalla normativa antitrust.

In un certo senso, applicando effettivamente la legge sulla concorrenza, i tribunali non fanno altro che migliorare il lavoro “sciatto” del Parlamento sulla legge sulle telecomunicazioni, che è stato influenzato dalle attività di lobbying. 🙂

Poiché accuso il Parlamento di aver lavorato in modo “sciatto” nell’ultima revisione della legge sulle telecomunicazioni, ho analizzato brevemente gli argomenti a favore della protezione o della non protezione dell’ultimo miglio in fibra ottica nelle deliberazioni del Consiglio nazionale.

Il risultato finale sulla questione dell’ultimo miglio in fibra ottica nell’autunno 2018 è stato:

“Per garantire una concorrenza effettiva, il Parlamento propone un approccio diverso. Il Consiglio federale dovrebbe riferire ogni tre anni sull’andamento dei costi e sull’accesso ai collegamenti in fibra ottica.”

Naturalmente ognuno deve decidere da solo se considerare questo come sciatto o come semplice rifiuto di agire da parte dell’autorità legislativa nella legge sulle telecomunicazioni.