Wann kommt 10 Gbit/s?

[Madkatsche]

Hallo, was ist mit der Aussage vom 14.11.2019 das im März bis zu 10 Gbit/s kommen? https://www.digi-tv.ch/topic/13263-surfen-mit-mehrfachem-gigabitspeed-%E2%80%93-auch-via-wlan/#comme... "Das Ergebnis ist ein Quantensprung für unsere Kunden. Und dank weiterer Innovationen ist die neue Internet-Box effizienter, sicherer und schneller als je zuvor", erklärt Dirk Wierzbitzki, Leiter Privatkundengeschäft und Mitglied der Swisscom Konzernleitung. Dafür sorgt eine zweite, in der Internet Box 3 integrierte Technologie. Die ermöglicht via Glasfaser Geschwindigkeiten von bis zu 10 Gbit/s. Davon profitieren ab März 2020 sukzessive alle Swisscom Kunden mit FTTH-Anschluss – sowohl Privatkunden, wie auch KMU ohne Preiserhöhung. Voraussetzungen sind lediglich ein Internet L Abo und die Swisscom Internet Box 3.

[POGO 1104 · Accepted solution]

Verschoben aufgrund der aktuellen Situation....

(Ich denke um einige Monate)

[cslu]

Da manche Leute offenbar tatsächlich "Vorfreude" auf 10GBit/s haben, sollte man vielleicht nochmal erwähnen, dass man diese 10GBit/s jetzt nicht wirklich zum Endgerät bekommt, weil der IB3 ja nur ein 2,5GBit/s LAN-Port spendiert wurde.

Also nicht dass die Leute ihre Kisten jetzt mit teuren 10GBit-NICs aufrüsten und sich nachher wundern...

[hed]

So teuer ist die 10 Gig NIC von Asus nicht. Und eine NIC mit "nur" 2.5 Gig gibt es soviel ich weiss nicht d.h. wenn man den PC ans 2.5 Gig-Port anschliessen und die 2.5 Gig auch nutzen will, so muss man eh eine 10 Gig NIC kaufen.

[suisse]

ja es gibt diverse Adapter, z.B. TB3 mit 2.5 Gbit

[cslu]

@hed 

Dem Vernehmen nach sollen die 2,5 Gbit-NICs aber jetzt dann demnächst gross im kommen sein.

D.h. es wird wohl (zumindest wenn das stimmt, was man so hört), bald mal so sein, dass man auch in regulären PCs mit regulären Mainboards einen 2,5 GBit-NIC hat, wohingegen 10 Gbit noch in weiterer Ferne liegen soll. Insofern könnte Swisscoms Entscheidung bezügl. der IB3 sogar Sinn machen.

Ich persönlich bin natürlich eher wenig angetan von der Idee, flächendeckendes 10Gbit hinauszuzögern indem man eine 2,5 Gbit "Generation" künstlich dazwischenschiebt. Aber scheinbar ist das das, was die Industrie für uns im Sinne hat.

[Stoepsel248]

Aber ganz offenbar ist es auf absehbare Zeit nicht möglich, 10 Gbit am Markt zu etablieren. Bei den Preisen, die für einen 10 Gbit Switch oder eine 10 Gbit Netzwerkkarte aufgerufen werden, wundert mich das aber auch nicht. Sollte 2.5 Gbit zu ähnlichen Preisen wie Gbit in den Markt kommen, sehe ich dort Potential. Immerhin kann mit 2,5 Gbit Lan die Download-Dauer im idealfall um ca. 60 % reduziert werden.

[hed]

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@suisse  schrieb:

ja es gibt diverse Adapter, z.B. TB3 mit 2.5 Gbit

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Danke, das wusste ich nicht. 

Wenn aber eine 2.5 Gig NIC nicht wesentlich günstiger als eine 10 Gig NIC ist, dann kann man auch eine 10 Gig NIC kaufen. Vor Corona konnte man die Asus-Karte zeitweise für rund CHF 65.- haben.

[Tux0ne]

Höherwertige Geräte haben einen 10gbps NIC (5 Speed)

Budget und Massengerät kommen allenfalls mit einem 2,5 gbps Anschluss. 

Der Swisscom Router hat ja nur einen 2,5 gbps Anschluss weil es den Broadcom Chipsatz in Kombi DSL + SFP+ inkl Wifi 6 nur so gibt. Die Alternative wäre ein SFP+ inkl Wifi 6 Chipsatz dafür mit 10 gbps NIC (ala SALT Fiber Box)
Man hat sich wohl aus Kostengründen dagegen entschieden damit mehr Kunden von Wifi 6 profitieren können. 

In Fiber Installationen ist nun der Router der Flaschenhals.

Würde man einen eigenen Router konfigurieren, so nähme man natürlich mind. einen 10gbps NIC. 

Ist also ein Kompromiss aus finanzieller Sicht was einem CTO im Herzen keine Freude bereitet aber vom Marketing trotzdem irgendwie als gut verkauft wird. Ein Quantensprung 🤣

[cslu]

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@hed  schrieb:

Wenn aber eine 2.5 Gig NIC nicht wesentlich günstiger als eine 10 Gig NIC ist, dann kann man auch eine 10 Gig NIC kaufen. Vor Corona konnte man die Asus-Karte zeitweise für rund CHF 65.- haben.

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Klar, entscheidend ist aber oft nicht, was man kaufen kann, sondern was man eh schon hat. Und da Intel (wie gesagt, dem Vernehmen nach) demnächst damit anfangen will 2,5 Gbit-Chipsätze auf den Massenmarkt zu werfen (die dann in "handelsüblichen" PCs und Notebooks landen und dort Gigabit-Ethernet ersetzen), wirds eben voraussichtlich bald so aussehen, dass 2,5 Gbit ein weit verbreiteter Standard ist, wohingegen 10 Gbit weiterhin etwas für diejenigen bleibt, die es unbedingt wollen und sich leisten können.

Zumal es in der Regel mit einer 10 Gbit NIC ja nicht getan ist... wenn schon, dann will man ja auch einen 10 Gbit Switch und ein 10 Gbit NAS... und dann wirds schnell ziemlich teuer.

Wie gesagt: Ich hätte auch lieber, wenn 1 Gbit gleich durch 10 Gbit abgelöst würde. Aber offenbar ist das eben nicht das, was auf dem Massenmarkt passiert bzw. von den Konzernen dafür vorgesehen wurde.

(Nebst den Anschlussmöglichkeiten auf WAN & LAN Seite ist dann am Ende natürlich auch noch spannend, was der Router eigentlich für einen WAN->LAN-Throughput schafft. Wenn ich an beiden Enden 10 Gbit habe aber dazwischen alles ausgebremst wird weil z.B. die Firewall nicht genug Leistung hat, dann bleibt der "Quantensprung" auch wieder aufs Marketing beschränkt. Ganz zu schweigen davon, das die Quelle und alles dazwischen ja auch noch liefern müssen.... insofern interessiert mich persönlich die 10 Gbit geschichte sowieso eher LAN-intern als auf WAN-Seite.)

[Stoepsel248]

Auf Router Seite wird wohl das grösste Problem in Sachen 10 Gbit sein. Von Ubiquiti gibt es z.B. die Dream-Machine Pro (ca. CHF 450), die im Idealfall 8 Gbit Durchsatz erreicht, allerings ohne IDS, DPI, SQM, etc. . Von Mikrotik gibt es auch geeigente Router, allerdings kosten die nochmals deutlich mehr.  Z.B. den CCR1036-8G-2S+ mit einer UVP von 1095 Dollar! Des Weiteren sind das natürlich reine Router, also keine IAD mit Wlan, DECT und Co. Dementsprechend glaube ich nicht wirklich an richtige 10 Gbit fähige Router im Consumerbereich. Zu teuer und kompliziert. 

[5018]

@cslu Nur so mal als Erinnerung, da ich (noch als GuidoT) es bereits mehrfach schreiben durfte/musste/sollte. Wir hätten gerne einen 10 GBit/s Port verbaut. Es gibt aber keinen Chipsatz, der FTTH & Kupfer unterstützt und dann einen 10 Gibt/s Port ansprechen kann. Natürlich hätten wir trotzdem einen einbauen können, dann hätte man aber trotzdem nur 2-3 GBit/s bekommen. Das wäre sicherlich und sogar berechtigt als verar...... betrachtet worden. Intel wird in Zukunft so einen Chipsatz anbieten. Broadcom will oder kann nicht. Intel, ja nicht ganz unbedeutend im PC - Markt, hat uns ganz klar gesagt, dass die Zukunft im Consumer - Markt der 2.5 GBit/s - Port ist. 10 Gibt/s ist und bleibt für das Business - Segment. Und damit meine ich nicht den Zahnarzt um die Ecke. Und bis sich die 2.5 GBit/s durchgesetzt haben, gibt es wahrscheinlich schon eine IB X.

[cslu]

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@5018  schrieb:

 . Intel, ja nicht ganz unbedeutend im PC - Markt, hat uns ganz klar gesagt, dass die Zukunft im Consumer - Markt der 2.5 GBit/s - Port ist. 10 Gibt/s ist und bleibt für das Business - Segment. Und damit meine ich nicht den Zahnarzt um die Ecke. Und bis sich die 2.5 GBit/s durchgesetzt haben, gibt es wahrscheinlich schon eine IB X.

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Also genau das, was ich geschrieben habe, oder? 😉

[hed]

Die Roadmap von Intel ist vermutlich sehr stark vom Marketing getrieben. 

Wenn 1 Gig ausgereizt sind, die Preise im Keller und es nichts mehr zu verdienen gibt, dann geht man für einige Jahre auf 2.5 Gig, dann auf 5 Gig, bis man dann in 10 Jahren mit 10 Gig breit auf den Massenmarkt kommt. In der Zwischenzeit sahnt man bei den Geschäftskunden mit den 10 Gig schon mal richtig ab.

So lässt sich gleich mehrfach Kasse machen. Solange zumindest, wie die Konsumenten das mitmachen. Das ist generell ein üblicher Trick, Neuheiten nur scheibchenweise, dafür aber mit viel Brimborium auf den Markt zu werfen.

[cslu]

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@hed  schrieb:

Die Roadmap von Intel ist vermutlich sehr stark vom Marketing getrieben. 

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Davon gehe ich auch aus. Gerade Intel liefert Leistungssteigerungen ja am liebsten in möglichst kleinen jährlichen Dosen (und kann dann auf wundersame Weise plötzlich doch etwas grössere Sprünge machen, wenn AMD mal wieder um die Ecke kommt).

Die offizielle Begründung lautet glaube ich, dass man so die bestehenden Kabel weiterverwenden kann... 🙄

Naja, wird nichts helfen. Wenn Intel es so will, dann wirds wohl auch so kommen. Vielleicht wollen die dann in ein paar Jahren auch noch 5 Gbit dazwischenschieben... 😉

[TheSven]

Ich habe mich in letzter Zeit mal mit dem Thema >1Gbit Netzwerk für Privat beschäftigt.

10Gbit scheint wirklich nicht der nächste Schritt zu sein. So wie ich das sehe vor allem wegen des Stromverbrauchs der Chips. Siehe die Asus-Karte, die sehr heiss wird im Betrieb und den Switches, die es nicht ohne aktive Kühlung gibt. Und für Privat ein Switch im Zimmer mit Lüfter ist sicher ein k.o. Kriterium für die Meisten inkl. mir.

2,5Gbit Netzwerkkarten gibt es bereits zu kaufen für faire Preise in China (https://www.aliexpress.com/i/4000155155294.html). Für die, denen Realtek nichts sagt: Wir haben damals an LAN-Parties (Win95) die besten Erfahrungen mit den Realtek Chipsätzen gemacht. Legendär der 8029 Chipsatz mit 10Mbit und dann später die 100Mbit mit dem 8139. Wenn die Qualität nicht nachgelassen hat, dann sind das gute Karten. Reizt mich sehr mal ein paar zu bestellen.

Intel selbst scheint noch Probleme mit ihrem neuen 2,5Gbit Chip zu haben =>

https://www.computerbase.de/2020-04/intel-lan-controller-i225-foxville-hardwarefix

Bei 2,5Gbit Switches ist nichts zu finden, keine Ankündigung der grossen Herstellern, nichts.

[5018]

Realtek ist low-end. Aus vielerlei Gründen. Haben wir uns auch angeschaut ... wie tausend andere Sachen. Macht aber keinen Sinn.

Wenn man Qualität möchte und dazu gehören Support + gute Software, dann gehen nur sehr wenige. Ich war bei Qualcomm in Kalifornien. Die sind aufgrund ihres know-how im Bereich Mobilfunk echt gut, um Dinge leistungsfähig und klein zu machen, aber die haben eben nicht alles. Dann fängt man an, alles zu mischen. Folge ist, dass man viel mehr Chips braucht, die eigentlich redundant sind und dass man Software diverser Hersteller mischen muss. Wenn es dann ein Problem gibt .... und die gibt es immer. Daher habe ich grosse Wertschätzung für Broadcom. Nicht günstig, aber das Gesamtpaket stimmt einfach. 

Lustig ist, dass man bei den Amis immer aufpassen muss. Da haben so viele deutschsprachige Vorfahren und viele könne noch etwas (mehr) deutsch. Da ist man schon mal überrascht. Deshalb mein Rat: mache nie einen Witz über Deine Geschäftspartner, weil Du glaubst, dass sie dich eh nicht verstehen ... Habe ich nie gemacht, nur um das klarzustellen.

[user109]

@Stoepsel248  es geht noch billiger mit Mikrotik :

der brandneue Router:  CCR2004-1G-12S+2XS für 595.-$

und der Switch CRS312-4C+8XG-RM  mit 12 x 10Gbit/s Ports für ein Kampfpreis von 599.- $

Ich finde die Preise können sich sehen lassen. Wenn ich solche Router / Switche von Cisco haben will, kann ich gleich noch eine 0 dran hängen.

Ich warte mal auf den Huawei HN8255Ws der hat einen 10Gbit/s Port, IWay will dieses Gerät ab Mai so, für das 10Gbit/s

Angebot einsetzen.

Salt ist mir zu überbucht. Ich glaube Iway wird in der ersten Zeit nicht so überbucht sein.

[Stoepsel248]

Der CCR2004-1G-12S+2XS (was für ein toller Name) hat aber ausschliesslich SFP+ und kein RJ45. Der ist damit eher ungeeigent für den Heimanwender. Und 599$ für einen 12-Port-Switch ist ja ein guter Preis, allerdings aus der Sicht von 99.9% aller Konsumenten ist das viel (viel) zu teuer. Ich denke, die Zahlungsbereitschaft für einen 12 Port Switch liegt bei den meisten Kunden (unabhängig von der Geschwindigkeit) bei maximal 100$. Aktuell gibt es 16-Port-Modelle mit Gigabit ab ca. 50$. Solange Multi-Gigabit nicht in diese Preisregionen vordringt, wird es bei Endkonsumenten kaum Anklang finden.

[user109]

@Stoepsel248  nimmst Du die Module hier : S+RJ10  dann hast Du auch einen Kupferanschluss 10Gbit/s. 

Das finde ich eben das coole an den SFP Anschlüssen man kann auswählen was man braucht.

Ich meine spielt keine Rolle ob Fiber- oder Kupfer-Anschluss, kann mir die entsprechenden Netzwerkkarten im PC / Server einsetzen.

Vielleicht sehe ich das ganze aus der Sicht eines Netzwerkfreaks. Für mich sind das Preise die unschlagbar sind, im vergleich vor 5 Jahren.