Signalumlenkung in die Tiefgarage

Dolce83

Hallo zusammen,

Mein Beitrag knüpft an den archivierten Beitrag von @Claudio991 an, siehe Artikel

https://community.swisscom.ch/t5/Archiv-Telefonie/Passive-Signalumlenkung/td-p/668125

Ich respektive wir 4 von 12 Parteien haben dasselbe Probleme das unsere E-Autos in der Tiefgarage keinen LTE Empfang haben und NUR über diese via APP erreichbar sind (für Standheizung, Laden, aufschliessen, Routenplanung, etc.).

Wir haben ein Lademanagement das via 4G Antenne an der Aussenfassade betrieben wird respektive die einzelnen Ladestationen mit Wlan verbindet in der Teifgarage.

Das heisst wir haben mit privatem Mobil auch Zugriff auf dieses Wlan in der Tiefgarage und somit funktioniert das Handy dort such vis WIFI Calling.

Jedoch können die E-Auto wenn nicht auf Wlan Zugreifen weil die E-Autos kein Wlan Modul verbaut haben (Marken: Genesis GV70, Mercedes EQC, Vw Tiguan). Die Autos haben nur ein GSM Modul (hoffe ist der richtige Ausdruck) sprich sie können nur via Mobilfunknetz auf das Internet zugreifen.

Da wir eine Stockwerkeigentümerschaft sind wird seitens Verwaltung nichts unternommen solange wir keinen Mehrheitsbeschluss haben und dies haben wir mit 4 von 12 Parteien nicht.

deshalb meine Frage in die Runde ob es mittlerweile neue Möglichkeiten gibt den Mobilfunk in die Garage umzuleiten?
gibt es eventuell Möglichkeiten die 4G Antenne an der Aussenfassade “anzuzapfen”?

wäre um jede Hilfe oder Tipps dankbar.

millernet

Interessante Fragestellung, an dessen Lösung ich ebenfalls interessiert wäre. Mein Tesla Model Y wird per Mobilfunk “geweckt”, vermutlich über SMS und verbindet sich erst danach per WLAN. Unser MFH ist gebaut wie ein Atombunker und die ersten 3 Stockwerke inkl. Einstellhalle befinden sich komplett unter Tage im Felsen. Für das Lastmanagement der Zaptec Pro’s haben wir natürlich mehrere WLAN AP’s in der Tiefgarage, auf desen Netzwerk ich auch Zugriff habe. Wenn ich also will, dass der Tesla immer mit dem WLAN verbunden bleibt, muss ich den Sentry Mode (Umgebungsüberwachung mit Kameras und Sensoren) aktivieren, was wiederum unnötig Strom verbraucht. Auf Grund dieser “Limitierung” ist intelligentes Laden z.B über die CKW Smart Charging App gar nicht möglich, da sich das Auto nach ca. 30 Minuten in den Schlafzustand versetzt und ohne Mobilfunk nicht mehr wecken lässt. Wenn wir zukünftig also Richtung Lastmanagement, Smart Charging und variable Tarife steuern, benötigen wir eine entsprechende Lösung. Bei Tesla wäre dies einfach den Sentry Mode aktiv zu lassen, was aber aus Gründen des Datenschutzes etc. keine ideale Lösung ist. Wenn sich jemand dem Auto nähert, fängt es auch an zu Leuchten etc.

Tschamic

Hallo @Dolce83 @millernet

Eventuell könnte das die Lösung sein 😉

Tschamic

HP

Da gabs kürzlich eine Diskussion zu diesem Problem. Zwar noch keine Lösung aber zumindest eine Anlaufstelle. Würde wohl nicht schaden, wenn sich alle Betroffenen da melden.

Stephan_76

@Tschamic schrieb:

Hallo @Dolce83 @millernet

Eventuell könnte das die Lösung sein 😉

Tschamic

Evt. steht aber auch plötzlich das Bakom oder deren Beauftragte vor der Tür, beschlagnahmen den Repeater und präsentieren eine teure Rechnung.

Ich würde den sicheren Weg gehen, den @HP verlinkt hat.

GrandDixence

Die Sachlage in der Schweiz ist ganz einfach:

- Wenn die Einrichtung für den Inhaus-Mobilfunkempfang einen Stromanschluss (230 V) benötigt, dann ist der Betrieb dieser Einrichtung illegal, wenn keine schriftliche Genehmigung durch den betroffenen Mobilfunkanbietern vorliegt. Eine solche Einrichtung verstärkt aktiv das Mobilfunksignal in der Tiefgarage => Aktiver Mobilfunkrepeater

- Eine Einrichtung für den Inhaus-Mobilfunkempfang ohne Stromanschluss (230 V) ist legal. Eine solche Einrichtung verstärkt passiv das Mobilfunksignal in der Tiefgarage. Wie man einen solchen passiven Mobilfunkrepeater realisiert und die Signalstärke berechnet, wurde unter:

https://community.swisscom.ch/t5/Archiv-Telefonie/Passive-Signalumlenkung/m-p/668182#M61945

ausführlich beschrieben.

Neuerdings dürfen im Mobilfunkfrequenzband 78 (3.5 GHz) auch private Campus-Netze betrieben werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mobilfunkfrequenzen_in_der_Schweiz

Campus-Netze sind eigene, private Mobilfunknetzwerke. Für den Betrieb eines Campus-Netz ist die entsprechende Funklizenz vom Bakom erforderlich.

https://www.bakom.admin.ch/bakom/de/home/das-bakom/medieninformationen/bakom-infomailing/infomailing-61/realisierung-privater-lokaler-mobilfunknetze-in-der-schweiz-ab-1-januar-2024-moglich.html

https://www.bakom.admin.ch/bakom/de/home/frequenzen-antennen/frequenznutzung-mit-oder-ohne-konzessionen/privatelokalemobilfunknetze.html

Das Campus-Netz in der Tiefgarage auf dem eigenen Parkplatz montieren. Das Campus-Netz über WLAN mit dem Internet verbinden und voilà, da wäre der Mobilfunkempfang im Band 78 in der Tiefgarage. Vorgängig abklären, ob alle Mobilfunkmodule der betroffenen Fahrzeuge auch Band 78 unterstützen!

Für die möglichst kostengünstige Realisierung eines Campus-Netz sollte die von LibreCellular vorgeschlagene Software verwendet werden:

https://librecellular.org/

Kurz: Für “Mobile Daten” genügt srsRAN (https://www.srsran.com/). Für die Sprachtelefonie (VoLTE) ist zusätzlich Kamailio erforderlich. Alles kostenlose Open-Source-Software.

Die für die kostengünstige Realisierung eines Campus-Netz erforderliche Hardware wird auf der LibreCellular-Webseite:

https://librecellular.org/user/hardware

im Detail vorgestellt (Mini-PC + SDR + GPS-Signalempfänger + Duplexer + Mobilfunkantenne + viele Kabel). Gesamtkosten: Unter 1000.- CHF. Wenn man so teure Autos vermag, dann hat man auch das Geld für die Hardware eines Campus-Netz.

Weiteres Beispiel mit Raspberry Pi 4:

https://docs.srsran.com/projects/4g/en/latest/app_notes/source/pi4/source/index.html#

USB-Powerbank + Raspberry Pi 4 + LimeSDR Mini + Duplexer + Mobilfunkantenne + viele Kabel

Der Einsatz eines Raspberry Pi 4 hat den Vorteil, dass der Raspberry Pi + SDR ab einer USB-Powerbank betrieben werden kann. Dank “Batterie” kein Stromanschluss (230 V) erforderlich!

Für den Einsatz von Raspberry Pi 4 und den Einsatz von Kamailio siehe die Angaben unter:

https://www.lancom-forum.de/fragen-zur-lancom-systems-routern-und-gateways-f41/vdsl-umzug-glasfaser-neuer-router-t17926.html#p101750

LimeSDR Mini nur mit Alugehäuse kaufen!

https://www.crowdsupply.com/lime-micro/limesdr-mini

Was für Funkhardware in einem Mobiltelefon eingesetzt wird, wurde unter:

https://community.swisscom.ch/t5/Archiv-Telefonie/Abschaltung-Frequenzen-3G-amp-2G/m-p/612337#M57844

ausführlich beschrieben. Falls Interesse am Betrieb eines Campus-Netz vorhanden ist, bitte melden. Ich kann mehr Informationen liefern…

Dolce83

Hi GrandDixence zuerst einmal ein grosses Dankeschön für die ausführliche Beschreibung sowie die Verlinkungen zu allen Seiten.

Es hat es länger gedauert meinerseits aber habe endlich Zeit gefunden mir das Ganze in Ruhe zu lesen.

Die Lösung mit einem privaten Campusnetz scheint mir die einfachste. Auch sind die Kosten für die Hardware sicherlich tragbar. Aber wenn ich das richtig verstehe steht und fällt alles mit der BAKOM Lizenz.

Habe mir auch die Bakom Lizenz durchgelesen und bin ab den Kosten etwas erschrocken. Die Bearbeitungsgebühren etc wären noch tragbar weil es einmalige Kosten wären. Aber so wie ich es verstehe können die jährlichen Kosten für die gewünschte Bandbreite schnell nach oben schiessen weil 1Mhz mit CHF 48.-/Jahr verrechnet wird (min. 5 Jahresvertrag). Das wären bei 10Mhz bereits CHF 480.-/Jahr dafür das man mit der App sein Auto vorheizen will. 🙂 Und, ich wüsste so auf die schnelle nicht mal ob die 10Mhz Bandbreite genügen würden für unsere Tiefgarage/Fläche.

Oder verstehe ich die Rechnung falsch?

Hier ein Auszug aus der BAKOM Vorgaben sowie der Link:

https://www.bakom.admin.ch/dam/bakom/de/dokumente/Infomailing/nutzungsbedingung-campusnetze.pdf.download.pdf/Nutzungsbedingungen%20für%20Campusnetze%20in%20der%20Schweiz.pdf

Dolce83

@millernet Interessant zu lesen das dein Tesla Y über Mobilfunk aufgeweckt wird. Mein Nachbar hat einen Model 3 und soweit ich mich erinnern kann, müsste ihn aber sicher nochmals fragen, ist sein Model 3 via Wlan immer online glaube zumindest für Updates.
aber mehr als sidenote🙂) wäre cool wenn wir eine Lösung gemeinsam finden für unser Problem.

😅

Dolce83

@Tschamic Danke, daran habe ich auch scho gedacht aber habe eben auch schon oft gelesen dss es illegal was mich verunsichert 🙈

Dolce83

@HP Danke für den Hinweis. Hab nicht alles gelesen aber hier scheint es um den Inermetempfsng im Hobbyrsum

zu gehen. Aber werde es mir in Ruhe durchlesen.

millernet

Ja, das Auto wacht ca. alle 4 h kurz auf und verbindet sich über WLAN oder Mobilfunk mit dem Netz, geht dann aber wieder in den Schlafmodus. Um das Auto dauerhaft mit dem WLAN verbunden zu halten, muss der Sentry Mode aktiv sein und damit auch praktisch die komplette Elektronik des Autos. Im Sleep Mode hält er irgendwie per LTE noch Verbindung und wird per SMS oder ähnlich aufgeweckt, was ca. 20 s dauert. Danach kann das Auto per App gesteuert werden. Eine persistente WLAN-Verbindung ist im Sleep Mode nicht vorgesehen.

Dolce83

Verstehe… da muss der Tagesrhythmus dem Wlan Rhytmus vom Tesla angepasste werden damit man sein Auto dann auch ansteuern kann via App🙈.
meiner (Genesis GV70) hat gar kein WLAN Modul was mich noch heute erstaunt aber naja..side topic😅

Dolce83

@GrandDixence Top lieben Dank für die ausführliche Antwort. Ich lese mir die verknüpften Artikel noch in Ruhe durch.

Einen Raspberry habe ich zu Hause und kenne mich etwas damit aus. 🙂

würde mich sehr gerne wieder bei dir melden für weitere Fragen sobald ich alles durchforscht habe.

aber noch eine andere Frage; wäre es nicht möglich die bestehende 4G Antenne an der Hausfassade, welche Mobilfunk via Wlan repeater in der Tiefgarage verteilt, anzuzapfen sprich mit einer passiven Antenne in die Garage zu bringen?

GrandDixence

Klar kann man mit der bestehenden 4G-Antenne einen passiven Mobilfunkrepeater für die Tiefgarage “zusammenbasteln”. Die Frage ist nur, ob das von den Autos via passiven Mobilfunkrepeater empfangene Mobilfunksignal genügend stark ist. Deshalb muss man vorgängig einige Berechnungen anstellen, wie es im Beitrag Nr. 22 unter:

https://community.swisscom.ch/t5/Archiv-Telefonie/Passive-Signalumlenkung/m-p/668182#M61945

ausführlich beschrieben wurde.

StefanSch

Wurde der “offizielle” Weg denn schon versucht?
https://www.swisscom.ch/de/business/enterprise/angebot/enterprise-mobile/inhouse-mobile-services.html#tab=Inhouse

Es gibt verschieden grosse Lösungen, ich denke mal das sollte hinzubekommen sein.

Insbesondere wenn es mehrere Parteien betrifft.

Nehmt auf gar keinen Fall irgendwelche lustigen Internet-Femto-Zellen oder Mobile Repeater in Betrieb.
Falls es zu Fehlern führt und das ganze aufgedeckt wird ist das BAKOM da sehr empfindlich.

WalterB

@StefanSch

Es wurde weiter oben erwähnt das kein WLAN bei den Autos vorhanden sei nur Mobilfunk?

Dann wäre ja Dein Link die optimale Lösung.

Dolce83

Habe jetzt ma eine Anfrage bei Swisscom gestartet. Mal schauen ob die auch eine Stockwerkeigentümerschaft bedienen können oder nur Firmen.

StefanSch

Gib bitte Bescheid, solche Sachen sind immer gut zu wissen!

GrandDixence

@Dolce83 schrieb:

Und, ich wüsste so auf die schnelle nicht mal ob die 10Mhz Bandbreite genügen würden für unsere Tiefgarage/Fläche.

Mangels Rechenleistung unterstützt der Raspberry Pi 4 nur eine Bandbreite von maximal 5 MHz. Zitat:

« Limited cell bandwidth (currently 5 MHz) »

Quelle:

https://docs.srsran.com/projects/4g/en/latest/app_notes/source/hw_packs/source/index.html#package-1

Die mit 5 MHz Bandbreite maximal erreichbaren Datenübertragungsraten können hier berechnet werden:

https://www.cellmapper.net/4G-speed

\=> Bandbreite: 5 MHz (25 Ressourcenblöcke)

\=> Downlink Modulation: 64 QAM (bei gutem Empfang realistisch)

\=> Uplink Modulation: 16 QA (bei gutem Empfang realistisch)

\=> MIMO 1×1 SiSO (nur 1x Sendeantenne und 1x Empfangsantenne)

Ob das für den Fahrzeugpark reicht, muss ausprobiert werden. Ich vermute: Ja, es reicht.

Der Raspberry Pi 5 hat deutlich mehr Rechenleistung als der Raspberry Pi 4. Mehr Rechenleistung = mehr Bandbreite im Mobilfunk. Mit dem Gehäuse “EDATEC Raspberry Pi 5” sollte der Raspberry Pi 5 ordentlich passiv gekühlt sein. Von aktiver Kühlung, mit Lüfter, kann ich nur abraten.

https://www.martinrowan.co.uk/2024/02/edatec-raspberry-pi-5-fanless-enclosures/

Dolce83

@GrandDixence Du bist ja ein Genie! 🙂 Top danke nochmals für die Erklärung.

Aus Interesse, hast Du dennschon mal sowas für Dich/Eure Siedlung umgesetzt? Du scheint sehr viel know-how zu haben. 🙂

Aufjedenfall gebe ich hier ein Feedback was die Swisscom zu meiner Anfrage sagen wird.

Wünsche allen schöne Ostertage.