Die Swisscom muss das echte 5G nun an viel mehr Orte hinbringen. Hier in Netstal fallen die 4G LTE-Verbindungen trotz 4 Band-LTE Betrieb teilweise unter 1 MBit/s zurück; kein Youtube-Video läuft mehr (ich nutze Video mobil normalerweise nicht). Da tut 5G SA Not, wenn 5G statisch läuft, braucht es hier auch nicht nicht das ganze Baubewilligungs-Prozedere, das bei dynamischem 5G ja nötig ist; Glarus-Bergli läuft ja auch mit statischem 5G auf 3.6 GHz. Die Frage ist nun, wann startet die Swisscom wirklich mit dem stand-alone 5G, also mit 5G SA, welches nicht auf 4G LTE zurückgreifen muss?

In der Schweiz sprechen wir nicht von 5G und 5G SA sondern von 5G und 5G+. Die aktuelle Abdeckung kannst du hier sehen: Mobilfunk-Abdeckung (begasoft.ch)

Uih, hier werden aber viele Dinge durcheinander geworfen. 5G NSA und SA: Heute wird 5G als ergänzendes Datennetz zu 4G eingesetzt. 5G braucht das 4G-Netz um überhaupt funktionieren zu können. Es hat keinen eigenen 5G-Core, der alles steuert sozusagen. Auch Sprachdienste gibt es nicht auf 5G, d.h. beim Telefonieren landet man immer im 4/3G-Netz. Ich gehe davon aus, dass der 5G-Core in 22/23 in Betrieb geht. Dann wird es viele Vorteile, z.B. bei der Latenz geben. Frequenzbänder: Das bisherige Frequenzspektrum bis 2600 MHz wurde mit 5G ergänzt. Das bringt erstmal nicht so viele Vorteile und auch ein paar Nachteile. Man kann hier kaum mehr Geschwindigkeit oder eine bessere Latenz gegenüber 4G erwarten, nur ist das Netz noch leerer, was Vorteile bringen kann. Die neue eingeführten Frequenzen bei 3600 MHz brauchen neue Antennen. Hier stockt der Rollout aufgrund der ganzen Einsprachen. Dazu hat Swisscom ja gerade erst ein Statement abgegeben. Wenn mal also will, dass es da voran geht, dann eher bei sich in Ort politisch aktiv für eine Antenne werden. Im 3600-Band sind dann viel höhere Geschwindigkeiten möglich. Leider ist die Reichweite auch viel kleiner, so dass es mehr Antennen bräuchte. Und dann gibt es noch das Thema Antennentechnologie. Das ist mir aber nun zu kompliziert für hier. Auf alle Fälle bringt das noch mehr Vorteile, macht Menschen, die nur fragwürdige YouTube-Kanäle als Bildungsmittel nutzen, aber Angst. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

@5018 schrieb: Und dann gibt es noch das Thema Antennentechnologie. Das ist mir aber nun zu kompliziert für hier. YouTube-Kanäle als Bildungsmittel nutzen, aber Angst. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Das sind leider gute 30% oder noch mehr der Bevölkerung wie man jetzt leider feststellen kann.

5G SA hat auch eine grössere Reichweite als 5G NSA, das hat die Praxis in Deutschland gezeigt. Hier hat in diesem Jahr Vodafone das Netz auf 5G SA umgestellt, d.h. es laufen noch beide Zugänge, aber im 5G SA Betrieb haben sich wesentlich grössere Reichweiten ergeben, der 5G Betrieb reicht so um 60-70% weiter als im NSA Betrieb. Die reinen Datenraten gingen in Deutschland ein wenig zurück im SA Betrieb (ist auch klar, weil kein 4G mehr genutzt wird), aber die 5G Verbindung wird eben doch stabiler im SA Betrieb. Die Swisscom hat auch eine eigene Nomenklatur eingeführt für den 2100er DSS Betrieb, der wurde fast überall eingeschaltet, das bringt aber einfach etwas mehr Kapazität, das nennt die Swisscom 5G wide, und das richtige grosse 5G Band auf 3600 MHz nennt die Swisscom 5G fast. Daneben habe ich aber auch 5G auf 700 MHz entdeckt, in Rüti ZH beispielsweise. Dort läuft nur 5G auf 700, also kein DSS-Betrieb. das bringt schon deutlich mehr als der DSS-Betrieb auf 2100. Läuft 5G auch noch auf anderen Bändern? Tests habe ich auch schon auf 1800 MHz beobachtet, aber im Wirkbetrieb habe ich 5G bisher nur auf 3600 und 700 sowie DSS auf 2100 beobachtet.

https://www.vodafone.de/newsroom/netz/das-kann-5g-standalone/ VF spricht von 20% mehr Reichweite, nicht 60-70%. Zudem nutzt VF derzeit nur SA für den neuen Frequenzbereich.

Wann startet der Wirkbetrieb von 5G SA bei Swisscom?

hed

Kein Wunder herrscht in den Köpfen der Leute das totale Chaos, Swisscom verwendet z.B. die Begriffe 5G, 5G Wide, 5G narrow, 5G Fast, 5G+ und besonders aus Deutschland kommen dann noch die Begriffe 5G NSA und 5G SA hinzu. Andere Provider reden wiederum von 5G der ersten und der zweiten Generation.

Es wäre mal schön, wenn ein Spezi hier mal eine einfache Gegenüberstellung und Begriffserklärung veröffentlichen könnte.

5018

Habe ich doch gemacht. So schwer ist das nun auch nicht.

hed

@5018

Jein, nicht ganz.

Es wäre z.B. schon alleine mal extrem hilfreich zu wissen, welche der unzähligen Begriffe die die verschiedenen Provider und Gerätehersteller verwenden, synonym sind.

Ich stelle mir das ganze als einfache Uebersichtstabelle vor wo dann auch der theoretischer Durchsatz, Reichweite, Frequenzbereiche, Vor-/Nachteile, etc. gegenüber gestellt werden.

5018

Vergiss einfach alles. Kannst Dir merken, dass das 5G heute nicht ohne ein anderes Netz funktioniert (Non Standalone (NSA)), da die neuen Cores nicht live sind bzw. Sich im Aufbau befinden. Dadurch sind viele Vorteile noch nicht verfügbar. Standalone (SA) sollte aber bald kommen. Erst dann ist 5G ein “vollwertiges”, eigenständiges Netzwerk. Erste Provider wie VF DE sind nun damit angefangen.

Die anderen Diskussionen über 5G mit und ohne plus, wide und fast drehen sich darum, dass es 5G in den alten Frequenzbereichen im Radionetzwerk und den neuen 3.6 GHz - Band gibt (Vorteile/Nachteile siehe oben).

Dann gibt es ja noch die ganz hohen Frequenzen, die hier nicht zugelassen sind. In den USA schon. Dort nennt man das dann Ultrawide Band 😉 Aber darüber braucht man als Kunde noch nicht nachdenken.

Noch ein Beispiel: das iPhone 12/13 kann sowohl NSA/SA als auch die alten und neuen Frequenzen (allerdings wird anscheinend das 700er Band nicht unterstützt, warum auch immer). Die in den USA verkaufte Version (andere Nunmer) kann auch Ultrawide. Dazu hat es noch zusätzliche Antennen verbaut.

hed

Fragen zur Vollständigkeit:

Ist 5G+ identisch mit 5G fast?

Und wenn das + fehlt ist es dann 5G wide?

Und was ist den 5G narrow?

5018

Ja, am Anfang wurde 5G wide und 5G fast verwendet. Daraus wurden dann 5G und 5G+.

Ich kenne nur NB-LTE. 5G narrow noch nie gehört. Vergiss es einfach.

user109

@5018 @hed dass meinte @dxbruelhart damit: https://www.computerweekly.com/de/antwort/NB-IoT-Welche-Rolle-spielt-Narrowband-IoT-in-5G-Netzen

hed

@5018

Schon alleine in diesem Thread hat es viele Infos zum Thema 5G drin. Daher wäre ein Fact-Sheet (OnePager) mit diesen und weiteren nützlichen Infos zum Thema sehr hilfreich z.B. in der Wissensbox.

Ich würde das erstellen, aber ich bin auf diesem Gebiet viel zu wenig sattelfest.

dxbruelhart

Der Test von sehr technikaffinen Kollegen, also die Praxis, zeigte aber eine wesentlich höhere Reichweite von 5G SA, eben etwa von 60-70% mehr Reichweite. Es gibt dazu auch Tests, einsehbar auf Youtube. Daher gehe ich auch von der wesentlich höheren Reichweite aus.

JoelV

@hed schrieb:

@5018

Schon alleine in diesem Thread hat es viele Infos zum Thema 5G drin. Daher wäre ein Fact-Sheet (OnePager) mit diesen und weiteren nützlichen Infos zum Thema sehr hilfreich z.B. in der Wissensbox.

Ich würde das erstellen, aber ich bin auf diesem Gebiet viel zu wenig sattelfest.

Salutti @hed

Wir haben einen Wissensartikel dazu gemäss unserer Redaktion in Planung 😊

Grüess

Joel

GrandDixence

schrieb:@dxbruelhart

Die Swisscom muss das echte 5G nun an viel mehr Orte hinbringen. Hier in Netstal fallen die 4G LTE-Verbindungen trotz 4 Band-LTE Betrieb teilweise unter 1 MBit/s zurück; kein Youtube-Video läuft mehr (ich nutze Video mobil normalerweise nicht).

Bei fehlender Sichtverbindung zwischen Mobilgerät und Mobilfunkantenne wird 5G standalone (SA) keine schnellere Datenübertragungsraten als 4G/LTE liefern. Gleiche Aussage gilt auch für die Datenübertragungskapazität der Mobilfunkantenne.

Die verwendete Funktechnik ist bei 4G/LTE und 5G identisch (Downlink: OFDMA; Uplink: SC-FDMA). Einzig die Vorwärtsfehlerkorrektur wurde verbessert.

https://www.electronics-notes.com/articles/connectivity/5g-mobile-wireless-cellular/waveforms-ofdm-modulation.php

https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/guides/5g-nr-technology-guide.pdf

https://www.5g-anbieter.info/technik/5g-standalone.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Vorw%C3%A4rtsfehlerkorrektur

Deshalb wird die maximal erreichbare Datenübertragungsrate im 4G/LTE- oder 5G-Mobilfunknetzwerk massgeblich durch die Bandbreite aller gebündelt verwendeten Mobilfunkfrequenzen (Carrier Aggregation) beeinflusst. Die Aussagen zu 4G/LTE gelten also auch uneingeschränkt für 5G:

https://mobilecommunity.ch/wbb/index.php?thread/215-netzwerkgeschwindigkeit-salt/&postID=2495#post2495

Und wenn das Mobilfunknetzwerk hoffnungslos überlastet ist, werden Herr und Frau Schweizer ihre Katzenvideos halt wieder per WLAN konsumieren…

Die Reichweite eines Mobilfunknetzwerkes wird durch den Uplink beschränkt.

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/Willkommen-in-Frankreich/m-p/616797#M7382

Und da in 5G gegenüber 4G/LTE, bis auf die verbesserte Vorwärtsfehlerkorrektur, keine nennenswerte Verbesserung im Bereich der Funktechnik eingeflossen ist, wird 5G Standalone (SA) keine in der Praxis messbare und nennenswerte Reichweitenverbesserung aufweisen.

Diese gemessene Reichweitenverbesserung von 5G im Standalone-Betrieb gegenüber 4G/LTE lässt sich damit begründen, dass die 5G Standalone-Frequenzbänder heute (noch) eine sehr geringe Auslastung aufweisen. Gemäss:

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/4G-VoLTE-Telefonieren-mit-externer-Antenne-oder-analogem-Telefon/m-p/638463#M8231

ist der gemessene SINR-Wert von 4G/LTE und 5G abhängig von der aktuellen Auslastung der Mobilfunkantenne. Der SINR-Wert hat einen direkten Einfluss auf die Leistungsübertragungsbilanz (engl. “link budget”) und beeinflusst somit massgeblich die Reichweite des Mobilfunks.

https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungs%C3%BCbertragungsbilanz

https://de.wikipedia.org/wiki/Reichweite_(Funktechnik)

Somit gelten die Aussagen unter:

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/2G-Abschaltung-2020-neue-weisse-Flecken-kein-Empfang/m-p/652102#M8547

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/2G-Abschaltung-2020-neue-weisse-Flecken-kein-Empfang/m-p/653275#M8590

zur Reichweite von 4G/LTE sinngemäss auch für 5G Standalone (SA) und 5G non-standalone (NSA).

Für M2M-Anwendungen findet man im Dokument:

https://www.stromerforum.ch/attachment.php?aid=487

die Angabe “max. Pfadverlust (MCL)”. Je grösser dieser Wert, umso grösser ist die Reichweite mit dieser Mobilfunktechnologie. Je grösser dieser Wert, desto besser ist die Gebäudedurchdringung mit dieser Mobilfunktechnologie.

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/TeleButler-4G-Empfangsprobleme-in-6644-Orselina/m-p/690738#M9716

funkfuchs

Wie sieht die Situation mit dem 5G-Netz fast ein Jahr später aus?

Wir haben ja im Swisscom Netz:

5G Grün: = DSS Betrieb (4G und 5G teilen sich das Frequenzband auf)

5G+ Violett: Echter 5G-Betrieb von Mobilfunkgerät zur Mobilfunkzelle (3.6GHz Band 78)

5G+ und 5G benötigen aber zum Betrieb immer den 4G-Core, sind also noch nicht eigenständig.

Auf dem 5G+ Netz sind ja bereits hohe Speedwerte möglich, jedoch noch nicht mit der tiefen Latenz, nämlich oft noch ähnlich mit dem 4G+ Netz.

Dafür bräuchte es dann den 5G-Core, erst dann bringt 5G seine echten Vorteile.

Noch höhere Speedwerte und eben die sehr tiefe Latenz.

Meine Frage:

Wie sieht es momentan bei Swisscom aus, gibt es schon Zellen in der Schweiz welche 5G im Standalonebetrieb senden?

Und ist der 5G-Core schon aufgeschaltet, und wenn nicht, wann wird dieser Live gehen?

Danke und LG

Funkfuchs 🦊

AbRah-SH

Auf Cellmapper ist bei allen drei Netzbetreibern in der Schweiz noch kein 5G SA geloggt worden.

EYEcYOU95

Ich hab auch mal auf Cellmapper geschaut, zwar nicht so vertraut damit, aber warum steht den bei Vodafone Deutschland auch nur 5G NR? Ausser das die noch 2G in der Auswahl haben, haben die genau die gleichen Optionen wie wir in Cellmapper. Jedoch Vodafone hat 5G SA nun am laufen.

EYEcYOU95

Wie sieht es den nun aus mit 5G SA. Ich finde praktisch keine Infos. Ich weis nur d, dass ich jetzt seit einer Woche meine Fritz!Box 6850 5G dazu bringen will 5G zu nutzen. Derzeit sind die Geschwindigkeiten nicht besser als mit 4G.

Der Fritz!Box Support sagte mir nun ich soll nur 5G SA aktivieren, sie hätten Kunden in der Schweiz bei denen das geht. Was ich schon lange probiert habe. Erst machte ihr Support ein super Anschein am Telefon. Habe denen alle daten geliefert, mit Karten der Antennen und Entfernungen, Netzliste mit allen verschiedenen Einstellungen etc. Dann übernimmt ein anderer und kommt nach 4 Tagen mit so einer Antwort.

dxbruelhart

Der Standort Glarus Bergli 73125 läuft in 5G n78 aktuell weiterhin mit NSA

dxbruelhart

Welche Standorte laufen denn mit 5G SA bei der Swisscom?

EYEcYOU95

Kann gut sein das der support sich total irrt, oder es Leute sind die an der Grenze wohnen und in das Vodafon Netz können.

Ich suche nun schon ewig und finde nichts über SA in der Schweiz, nicht einmal wie lange es noch dauert. Nehme nicht an wir haben SA im Moment.

hed

@JoelV schrieb:

@hed schrieb:

@5018

Schon alleine in diesem Thread hat es viele Infos zum Thema 5G drin. Daher wäre ein Fact-Sheet (OnePager) mit diesen und weiteren nützlichen Infos zum Thema sehr hilfreich z.B. in der Wissensbox.

Ich würde das erstellen, aber ich bin auf diesem Gebiet viel zu wenig sattelfest.

Salutti @hed

Wir haben einen Wissensartikel dazu gemäss unserer Redaktion in Planung 😊

Grüess

Joel

@JoelV

Wie ist hier der aktuelle Stand?

JoelV

Guten Morgen @hed 👋

Ich habe von der Redaktion die Info erhalten, dass in der Zwischenzeit der Gesundheitsartikel zu 5G aktualisiert wurde:

https://community.swisscom.ch/t5/Telefonie-Wissensbox/5G-und-Gesundheit/ta-p/536542

Der Glossar-ähnliche Wissensartikel ist noch ausstehend, jedoch weiterhin auf der Roadmap.

E liebe Grüess

Joel

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