Analog dem [Thread](https://community.swisscom.ch/t5/Internet-Allgemein/Wann-kommt-G-fast-Landesflächig-über-Kupfer-500Mbit/m-p/410979#M41880) welchen @"dualitymind"#232107 im November 2015 gestartet hat, habe ich für den nächsten technologischen Zwischenschritt auf dem Weg zu FTTH P2P einen Beitrag eröffnet. Allzu viel ist m.E. über die Technologie im Bezug zur Swisscom noch nicht bekannt. * Gemäss [Post](https://community.swisscom.ch/t5/Internet-Allgemein/FTTB-Ausbau-wie-läuft-die-Umstellung/m-p/564806#M55926) von @Anonym vom 28. Februar 2019 befindet sich Swisscom im Testbetrieb mit XGS-PON, fokusiert aber klar auf das Versprechen 100%-90%-80Mbps im Jahr 2021. * Im Beitrag zur [Internet Box 3](https://community.swisscom.ch/t5/Router-Hardware/Internet-Box-3/m-p/574506#M24730) wir die Funktion von XGS-PON von @Anonym explizit erwähnt. Mit dem Hashtag #endof2019 ist offensichtlich das Erscheinungsdatum der IB3 gemeint. Ich versuche zu verstehen, aus welchen Gründen die Swisscom eine IB3 mit XGS Support releasen möchte und im gleichen Atemzug von XGS-PON Testbetrieb \["Frag mich in 12 bis 24 Monaten nochmal. ([Post](https://community.swisscom.ch/t5/Internet-Allgemein/FTTB-Ausbau-wie-läuft-die-Umstellung/m-p/564806#M55926))" dato Feb. 2019\] redet. Für ich ergibt es keinen Sinn, ausser der Produktezyklus der IB2 ist abgeschlossen und es muss eine IB3 her. Oder es wird ab 2020 XGS-PON gebaut. Wie werden eigentlich momentan FTTH Projekte gebaut? Noch klassisch P2P oder bereits in XGS-PON mit spezieller Hardware auf der Kundenseite?

Hallo Ich mache mal den Anfang (Keine Garantie auf Richtigkeit): Stand heute: FTTS, FTTB -> G.fast Stand 202x: ~FTTB -> NG.fast bis zur Box~ (Edit: Daraus wird nichts, zum Glück) FTTB -> XGS-PON (Glas mit Splitter) bis zur Box Stand 20xx: FTTH -> Glas direkt bis zur Box Bitte korrigiert mich falls meine Gedanken nicht stimmen. Gruss Alitai

Prognosen sind natürlich äusserst schwierig, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen. (je nach Quelle: Zitat von Mark Twain, Winston Churchill oder Kurt Tucholsky) Was sich in Zwischenzeit mit zusätzlichen individuellen Interpretationen aktuell aber vielleicht bereits aus dem allgemein öffentlich verfügbaren Kaffeesatz als Trends herauslesen lässt: * g.Fast wird vermutlich verstärkt nur noch als Übergangstechnologie eingestuft werden, denn das aktuelle mit bis 106 MHz eingesetzte g.Fast ist in der Praxis schon jetzt sehr fragil in der Störungsanfälligkeit durch einzelne Hausanschlüsse, welche dann im worst case den kompletten mCAN und damit alle Anschlüsse einer ganzen Wohnsiedlung negativ beeinflussen können. Bereits das jetzt in der ersten Ausbaustufe eingesetzte Kupfer-Tuning bis 500 MBit/sec Download bringt viele lokale Installationen an den Rand der physikalischen Leistungsfähigkeit der alten Kupferkabel. Eine weitere Erhöhung des Leistungsdrucks auf die alten Kupferkabel auf 212 oder sogar auf über 500 MHz würde viele alte lokale Installationen nur noch in ein akutes Übersprech-Verhaltens-Chaos der weitgehend parallel und ungeschirmt geführten und total überforderten Klingeldrähtchen in den Steigrohren führen. An vielen Standorten wären die gegenseitigen Störungen der einzelnen Anschlüsse einfach zu stark und die unmittelbare Folge davon wären anschliessende erneute zwangsweise Stabilisierungsmassnahmen zur Bekämpfung der Störungen auf wieder tieferem Geschwindigkeitsniveau * FTTH, am besten noch verbunden mit einem Mehranbietermodell ist zwar für uns Benutzer der Infrastruktur sicher die beste, aber leider auch die teuerste Lösung und ohne öffentliche Zuschüsse oder Subventionen wird das vermutlich kein privater oder auch halbstaatlicher ISP mehr freiwillig bauen. Damit ist FTTH aktuell hauptsächlich eine politische Frage, nämlich ob wir uns das als Schweizer Volkswirtschaft im Sinne einer möglichst optimalen Basisinfrastruktur leisten sollen und auch wollen. Im Moment sieht es für Peer-to-Peer FTTH politisch aber eher schlecht aus, denn die Subventionen für die teilweise vorhandene Überproduktion in der Landwirtschaft sind für das Parlament aktuell immer noch wichtiger als eine mögliche staatliche Unterstützung für den Ausbau eines langfristig stabilen und auch zukunftssicheren Breitbandnetzes. Die grossen Städte haben zudem ihre FTTH-Netze (nicht zuletzt auch unter dem Label der wirtschaftlichen Standortförderung) bereits gebaut und der Rest der Schweiz ist jetzt eigentlich nur noch auf sich gestellt und vermutlich als Bittsteller abhängig von einem bewussten Investitionsentscheid ins allgemeine Volksvermögen * XGS-PON hingegen hat aber als Prognose eine gute Chance das zukünftige für die Hauseigentümer von bereits bestehenden Erschliessungen vermutlich optionale zusätzliche Fiber-Standardangebot der Swisscom zu werden Meine Einschätzung der Gründe für die momentan vermutete Pool-Position von XGS-PON innerhalb der weiteren Netzausbaustrategie der Swisscom: * diese Technologie hat bezüglich optischer symmetrischer Übertragungsleistung noch viel Potenzial, gilt als technisch wenig störungsanfällig (ähnlich wie FTTH) und ist im Vergleich mit g.Fast auch sehr energiesparend (passiv optisches Splitting anstelle von aktiver Signalwandlung mittels Prozessoren * die dazu benötigten optischen Splitter lassen sich an den selben Standorten wie die aktuell verbauten mCANs installieren und werden auch einen Parallelbetrieb mit den g.Fast Anschlüssen erlauben * das Angebot von XGS-PON an die Endkunden kann im Gegensatz zu FTTH optional erfolgen und die Kosten der hausinternen Fiberverkabelung lassen sich ev. "verursachergerecht" auf die Hauseigentümer ausbelasten. Wer nicht zahlen will, bleibt dann vielleicht einfach auf dem alten Kupferkabel mit g.Fast als letzter Ausbaustufe vor dem Wechsel zum Fiber-Anschluss "hängen" * die notwenigen Ausbauarbeiten zur Schaffung der Voraussetzungen für den dezentralen Einsatz von XGS-PON Technologien (z.B. in den einzelnen Ortszentralen) sind aktuell bereits in Planung oder sogar bereits im Gange Ab wann man dann mal vielleicht sogar damit beginnt bei weiteren Netzausbauten ganz auf die Zwischenstufe g.Fast zu verzichten, wage ich mich nicht einzuschätzen, denn wenn die technischen Voraussetzungen für Netzweites XGS-PON mal vorhanden sind, hat die Swisscom selbst eigentlich gar kein Interesse mehr daran weitere neue g.Fast mCAN zu verbauen. Zumindest bei neuen Erschliessungen wird dann das Kupferkabel sicher gar keine Frage mehr sein. Bei bereits bestehenden Bauten ist aber eine der Voraussetzungen für den definitiven Ersatz der letzten Meter Kupferkabel sicher immer noch zusätzlich eine einvernehmliche Kostenregelung für die Bezahlung der dann dafür neu notwendigen lokalen Inhouse-Fiberinstallation. Ein mögliches Finanzierungsmodell dafür muss vermutlich erst noch definiert werden.

In einem [Beitrag](https://community.swisscom.ch/t5/Internet-Allgemein/NG-fast-aktueller-Stand/td-p/546690) von @"visual"#259643 wurde der aktuelle Stand von NG.Fast in Bezug zur Swisscom angefragt. Das Thema wurde durch @Anonym relativiert. Gibt es dazu und zu XGS.PON unterdessen Neugikeiten seitens Swisscom?

> * * * > > @Anonym schrieb: > > ng.fast = kein Thema > > * * * @Anonym Und wie sieht konkret die technische RoadMap langfristig aus für die Kunden, die nicht vom FTTH-Ausbau profitiereen konnten?

Die profitieren erstmal schon heute oder bald vom FTTS/B - Ausbau. Und alles andere diskutiere ich erstmal lieber mit unserer Konzernleitung und dem Verwaltungsrat. Und dann schauen wir weiter.

Es könnte was im Bereich von XGS.PON ab 01.12.2019 gehen. Direklink: [BBCS Handbuch Technik](https://www.swisscom.ch/dam/swisscom/de/ws/documents/D_BBCS-Dokumente/D_BBCS_Handbuch-Technik_V1-10%20(gültig%20ab%2001.12.2019).pdf "BBCS Handbuch Technik") Quelle @"Tux0ne"#939: [twitter.com/Tux0ne/status/1170220731533320192](https://twitter.com/Tux0ne/status/1170220731533320192 "https://twitter.com/Tux0ne/status/1170220731533320192")

Bei der Google Suche mit den Stichworten "XGS-PON Swisscom" bin ich auf einen [Newsletter](https://www.cablex.ch/index.php/ger/Newsletter/FTS/2019-02-Newsletter-FTS) der Firma Cablex gestossen. Darin wird beschrieben, dass die Einführung von XGS-PON im Jahr 2020 in allen Gemeinden geplant ist. Leider sind die im Text erwähnten Detailinformationen über diese neue Technologie nicht vorhanden. Hat jemand diesen Newsletter erhalten und kann diese Dokumente posten? Oftringen, 19. Juli 2019 Newsletter. Business Unit Fiber to the Street. Guten Tag %%first Name%% Die erste Hälfte des Jahres 2019 ist bereits Geschichte und im Allgemeinen können wir auf ein erfreuliches erstes Halbjahr zurückblicken. Die Resultate auf Produktionsebene sowie die finanziellen Ergebnisse (Umsatz leicht über Budget sowie DB2/DB3 sind leicht über Budget), zeigen eine gute und vielversprechende Entwicklung. Wir sind zuversichtlich, dass dieser positive Trend auch in den nächsten Monaten vorangetrieben werden kann. Die Produktion für das erste Halbjahr 2019 entspricht dem mit RLA abgestimmten Forecast (per Ende Juni UMSA-IST: 4100; in Service: 4750). In der zweiten Hälfte des Jahres rechnen wir mit einer leichten Steigerung der Produktion, damit wir unser Jahresproduktionsziel von 8600 UMSA erreichen können. Wie im ersten Newsletter 2019 erwähnt, liegt der Fokus von Swisscom weiterhin auf dem Thema Qualität. Wir müssen in jedem Bereich sowie in allen Prozessschritten sicherstellen, dass wir die nötigen Qualitätskontrollen durchführen und wahrnehmen. Swisscom wird auch in Zukunft grossen Wert auf ein positives Kundenerlebnis legen. Das heisst für uns als TU-Partner, dass die Zahl der Unterbrüche bei Kundinnen und Kunden, die auf eine schlechte Qualität der Arbeiten zurückzuführen sind, deutlich verringert werden muss. Positiv ist, dass wir bereits letztes Jahr eine deutlich und sichtbare Reduktion der Fehler mit Impact für Kundinnen und Kunden erzielt haben – diese Tendenz muss sich weiter fortsetzen. Für uns bedeutet das, dass wir weiterhin den Fokus auf eine gute Qualität der Arbeit legen müssen. In den letzten beiden Monaten lag die Erfolgsquote der physischen Abnahmen bei 90 Prozent. Das ist ein sehr gutes Resultat, das auch den Zielen der Business Unit entspricht. Betrachtet man die Erfolgsquote des ersten und zweiten Quartals kumuliert bis Ende Juni, so liegt diese nur bei circa 60 Prozent, was den Erwartungen der Business Unit nicht ganz entspricht. **Ein Thema, das uns im Moment stark beschäftigt und fordert, ist die neue Technologie XGS-PON. Die Einführung dieser neuen Technologie ist für alle Gemeinden 2020 geplant. Um die beabsichtigten Vorleistungen 2020 rechtzeitig zu starten (geplant für Q3 2019), sind wir zusammen mit Swisscom derzeit in verschiedenen Arbeitsgruppen tätig, sodass eine Fortführung der Produktion sichergestellt ist. Aktuell bereinigen wir die Themen im Bereich Engineering (inklusive Akquisition), damit wir in der Lage sind, die ersten Lose an die Kolleginnen und Kollegen von der Realisierung per Ende Juli zu übergeben. Detailinformationen über diese neue Technologie findet ihr in diesem Newsletter.** Ein Themenbereich, in dem wir uns in den nächsten Monaten deutlich verbessern müssen, ist der Prozess "logische Kontrolle", der bis heute weder qualitativ noch quantitativ befriedigend funktioniert. Wir halten die vertraglichen Fristen selten ein, die Dokumentation ist oft mangelhaft, und es sind mehrmalige Prüfungen nötig (teilweise bis zu vier). Diesbezüglich werden wir in den nächsten Wochen Qualitätskontrollen sowie Sondermassnahmen einführen, um das Thema anzugehen. Wir bitten euch um eure aktive Unterstützung, damit die Situation ab sofort verbessert werden kann! Nun wünsche ich dir tolle Sommerferien und freue mich auf eine zweite spannende und positive Hälfte des Jahres! Nun wünsche ich dir viel Spass mit dem Newsletter! Liebe Grüsse Christian Rossi

@"mabu1"#226505 Sicher tut sich da was, aber wie weit und steinig der Weg noch ist... keine Ahnung. Zuerst müssen mal die Ortszentralen für XPON-Techniken nachgerüstet werden, dann wird vermutlich bei weiteren neuen FTTB-Erschliessungen anstelle von g.Fast zuerst einmal direkt XGS.PON verwendet und irgendwann später, wenn man sich auch mit den Eigentümern der Liegenschaften über irgendwelche Kostenteilungen bezüglich der zusätzlichen Haus-internen Glasfasern geeinigt hat, werden dann vielleicht auch noch bestehende FTTS/FTTB-Installationen parallel zu g.Fast dann auch noch mit zusätzlichen passiven optischen Splittern ausgerüstet. Da ich kein Insider bin, sehe ich nur die klaren Tendenzen, kenne aber keinerlei Terminplanungen.

Wann kommt XGS-PON (G.fast) schweizweit?

Moprackig97

Hallo @WalterB.

baden4net ist eher eine Spezilität im FTTH/Glasfaserbau. Die Gesellschaft dahinter schlüpft in die Rolle eines EVU (Energieversogungsunternehmen) und macht hier Infrastrukturvorleistungen für die Provider und Betreibt dann das Netz, ist aber selber auch Telekomdienstleistungsanbieter.
In Baden und den anderen Orten wo der Anbieter baut, werden aber langfristige Verträge (Layer 1 Modell) mit den anbietenden Dritt-Provider geschlossen welche die Finanzierung dann sicherstellen.
z.B. ist hier Salt als nationaler Provider zu nennen, die ja selber gar keine Infrastruktur hat und auf diese Vorleistungen angewiesen ist und nutzt.

Die Preise für die Faser (Layer 1) ist überall ziemlich ähnlich und bewegt sich zwischen ca. 20-30 CHF. Je nach dem wie gross das Volumen und die Laufzeit der Verträge mit den Providern sind werden natürlich Rabatte gegeben.

Danach kommen die Kosten für den eigentlichen Provider, wo du frei in der Wahl bist, für Strom/Klima/Aktivgeräte/Patchung in der Anschlusszentrale, die nötigen Endgeräte Zuhause sowie den Internet-Feed (Bandbreite/Kapazität) und natürlich die Supportleistungen.

Moprackig97

Hallo @doom2 Übrigens: Swissom verwendet hauptsächlich ein 1:64 Splittverhältnis und nicht 1:32 wie z.B. Salt.

WalterB

@Moprackig97

Danke mal für die Info vom "Baden Netz".

Ist das richtig diese anderen Provider (Trittbrettfahrer) zahlen also nichts an die Infrastruktur in den Bergdörfer oder weit entfernte Bauerhöfe oder Weiler, also zahlen nur wir Swisscom Kunden mit unserem ABo einen Anteil an diese Infrastruktur für die Grundversorgung?

https://www.swisscom.ch/de/privatkunden/abos-tarife/inone-home/festnetz/grundversorgung.html

Tux0ne

Nein Walter das ist nicht richtig. Der Grundversorgungsauftrag ist ein Auftrag vom Bund wo man von diesem Geld bekommt diesen auszuführen und wird nicht durch Kunden finanziert die per Zufall Kunden des Providers sind die diesen Auftrag ausführen kann und will.

robbieB

Im Endresultat "zahlen" WIR (Steuerzahler) ALLE für die Infrastruktur des Succumbent. 😜

Effektiv für die Miet-'Benutzung" (gemäss Wholesale resp. BBCS bzw. ALO -Veträge zwischen SC und Drittprovider)beteiligen sich ja offensichtlich auch deine "selbsternannten Trittbrettfahrer".Diese Bezeichnung empfinde ich persönlich als Beleidigung. 😉

Wie schon mehrmals erwähnt in der Schweiz gibt es einen bzw. 2 dominant-'monopolistisch" auftretende Infrastruktur Anbieter..... SC spielt halt mit falschen Karten vs. kleineren Telco-Anbieter!

WalterB

@Tux0ne

Habe nirgends die Beträge gefunden welche der Bund an die Grundversorgung für die Swisscom bezahlen muss.

https://www.bakom.admin.ch/bakom/de/home/telekommunikation/grundversorgung-im-fernmeldebereich.html

N.b. es gibt mir einfach zu denken das "SALT" für Fr. 50.- das Paket, 10GB Internet, TV und Telefon anbieten kann, wenn jetzt sagen wir den kleinsten Beitrag von Fr. 20.- an "Baden Net" bezahlt werden müsste und somit noch Fr. 30.- für Personalkosten etc. übrig bleiben.

millernet

@KFB1981 schrieb:

Ja, aber gemäss Fredy Künzler ist auch TWDM PON (obwohl P2P via separater Farbe) keine Option da nur wirtschaftlich bei einem Marktanteil ab 30-40%. Ich weiss jetzt nicht was solche TWDM Splitter kosten, aber offenbar noch massiv zuviel um wirtschaftlich zu bleiben für kleinere Mittbewerber.
https://twitter.com/Deprio_SaMiSan/status/1061617953005821952

Warum soll dies nicht wirtschaftlich sein? Splitter, welche TWDM-PON ermöglichen, müsste ja Swisscom im Manhole verbauen und bezahlen. Vermutlich benötigt es nicht mal spezielle Splitter, die Frage ist mehr, wie viele Anbieter so das Netz zum Kunden nutzen können. Irgendwo habe ich die Zahl 10 im Kopf. Somit könnte es teilweise pro Segment eng werden, wenn dort mehr als 10 verschiedene Anbieter per TWDM resp. auf Layer 1 auf eine Faser wollen. Natürlich kann der Dienstanbieter nicht die gewohnte Ethernet basierende Glasfasertechnik verwenden, sondern muss XGS-PON implementieren.

Tux0ne

@WalterB schrieb:

@Tux0ne

Habe nirgends die Beträge gefunden welche der Bund an die Grundversorgung für die Swisscom bezahlen muss.

https://www.bakom.admin.ch/bakom/de/home/telekommunikation/grundversorgung-im-fernmeldebereich.html

N.b. es gibt mir einfach zu denken das "SALT" für Fr. 50.- das Paket, 10GB Internet, TV und Telefon anbieten kann, wenn jetzt sagen wir den kleinsten Beitrag von Fr. 20.- an "Baden Net" bezahlt werden müsste und somit noch Fr. 30.- für Personalkosten etc. übrig bleiben.

Der GV Konsessionär kann die ungedeckten Kosten geltend machen https://www.comcom.admin.ch/dam/comcom/fr/dokumente/grundversorgung/GV-Konzession%202019-11-18.%20per%201.1.2020.pdf.download.pdf/GV-Konzession%202019-11-18.%20per%201.1.2020.pdf

Ja Salt ist sehr günstig aber es gibt auch noch andere die mit dem XGS PON Ausverkauf angefangen haben wie zB. Yallo die auch ein Angebot für 39CHF für Yallo Mobile Kunden anbieten.

Da wir gerade noch kurz bei der Grundversorgung sind. Da steigt per 1.1.2021 die Geschwindigkeit von auf 10/1Mbps.
Swisscom Casa erfüllt das nicht. Statt das man da nun einfach die Geschwindigkeit erhöht, schwurbelt man was von alten Abos und preist dafür inOne home light an. Kostet 50CHF. Hat ein rudimentäres TV dabei, Telefonie im Minutentarif und eben ein Internet von 10/1Mbps.

OK Swisscom Entscheidung.

Jetzt habe ich alternativ dazu empfohlen, sofern möglich, auf Salt zu wechseln. 10Gbps (8.8), Telefonie Schweiz inkl. und ein richtig gutes TV Angebot mit 500 Aufnahmen inkl HD und UHD Sendern, 7 Tage Replay für 49.90 CHF. Ex Swisscom Rufnummer mitgenommen. Funktioniert alles wunderbar.

OK meine Entscheidung zum Wohle des Kunden.

Und ja. Auch ältere Personen kommen je länger je besser mit der Apple TV Remote zurecht. Man muss nur wollen 🙂

Sind sonst noch Fragen oder Unklarheiten?

WalterB

@Tux0ne

Ja Salt kann für ältere Personen interessant sein welche zusätzlich kein Mobile ABo für Europa brauchen und keine drei MultiDevice SIM für zusätzliche Geräte und keine zweite Festnetz Nummer.

Man muss halt abwägen was nötig ist und ob das Angeboten wird.

Zuvedi97

Ich rechne nun nach dem WEKO Entscheid mal damit, dass ich so schnell keinen FTTB zu FTTH XGSPON Ausbau sehen werde.

Toll für die Leute in Züri oder Winti, aber Freddy wird mir keine Leitung in mein Haus im 800 Seelendorf legen.

kaetho

@Zuvedi97 wie ist deie Wohnung von Swisscom erschlossen? G.fast? Wenn ja, kannst du bei Swisscom nachfragen und eine Offerte für "ftth on demand" verlangen, wenn Freddy nicht will 😉

Zuvedi97

@kaetho FTTB g.fast, aber mir wurde hier bereits leider schon gesagt, dass es bei FTTB noch keinen Prozess für FTTH on demand gibt 😞

kaetho

@Zuvedi97 wo ist "hier"? Hier im Forum?

Zuvedi97

@kaetho Ja vor zwei Monaten: https://community.swisscom.ch/t5/Internet-Allgemein/Wann-kommt-XGS-PON-G-fast-schweizweit/m-p/637877#M60712

KFB1981

Gleiches bei mir (Wohneigentum erschlossen mit FTTB). Schon frustrierend wenn Glas im Hause liegt und (noch) keine Möglichkeit zum Ausbau nach FTTH geboten wird. Ich persönlich hätte auch keine Probleme mich finanziell zu beteiligen wie bei "FTTH on demand bei FTTS". Aber eben, Geschäftsprozesse halt...

kaetho

Ok, dann halt doch auf "Robin Hood" warten, vielleicht erbarmt er sich ja. Oder aktiv bei SC nachfragen und "stürmen", die Aussage ist ja nicht "kommt nicht" sondern eher "wir haben das noch nicht konkret angeschaut".

kampfbaer

Tja ich glaube es ergeht vielen so. In meinem Fall hat die Swisscom irgendwo in einem Schreiben gesagt Geschäfte und Häuser mit mehr als 12 Parteien werden Glasfaser bis in die Wohnung bekommen....nun ist irgend wo in der Strasse das Ende und von der Wohnung will keiner mehr was wissen. Für 5000 Taken könnte ich es mir als Einzelperson in die Mietwohnung legen lassen.

foobar

@Tux0ne schrieb:

Der GV Konsessionär kann die ungedeckten Kosten geltend machen https://www.comcom.admin.ch/dam/comcom/fr/dokumente/grundversorgung/GV-Konzession%202019-11-18.%20per%201.1.2020.pdf.download.pdf/GV-Konzession%202019-11-18.%20per%201.1.2020.pdf

Also hätte man überall P2P Glasfaser bauen und die ungedeckten Kosten dem Bund in Rechnung stellen können?
(Art. 13 FDV)

Tux0ne

Nein für die Grundversorgung 2021 von sagenhaften 10/1Mbps braucht es kaum eine Glasfaser 😉

zack123

Wie sieht der Ausbau eigentlich in Niedergösgen aus?

Bei uns sagte der Checker 5. Woche Dezember, habe heute aus Neugier nochmal geschaut, aber jetzt steht gar nichts mehr dazu.

« Page précédente Page suivante »