Swisscom Mobilnetz hoher Paketverlust

TomatoTec

Hallo SC Community

Ich besitze nun zu meinem Wingo Abo auch noch ein Quickline Abo. Nun habe ich natürlich auch mal ein paar Speedtests gemacht.

Dabei ist mir aufgefallen, dass ich über das Swisscom Netz oft Paketverluste von um die 10% habe. Über das Sunrise Netz habe ich fast immer 0%. Mein Testgerät ist ein iPhone 12 Pro. Mit den Speeds bin ich aber absolut zufrieden und hab auch noch nie ein Problem auf dem SC Netz gehabt.

Gibt es auch andere die das Selbe bei Ihren Speedtest feststellen?

Hier noch je ein Screenshot:

SC:

Sunrise:

Samsi

@TomatoTec

Nein kann ich nicht bestätigen. Mit dem Galaxy S23 Ultra auch meist keine Verluste oder dann nur im Promillebereich.

GrandDixence

Bei einer Paketverlustrate von 12.5 % wäre es unmöglich, mit einer TCP-Netzwerkverbindung eine Datenübertragungsrate von > 500 MBit/s zu erreichen. Siehe dazu:

https://community.swisscom.ch/t5/Archiv-Internet/IB3-erreicht-nur-2-4-gbit-down-up-anstatt-10-gbit-8-2gbit-die/m-p/680968#M102795

\=> Ab in die Mülltonne mit diesen Messresultaten!

Und gemäss den Paketumlaufzeiten (RTT) ist das Mobiltelefon mit dem 4G/LTE-Kernnetzwerk verbunden. Sicher kein 5G Standalone (SA)! Siehe dazu:

https://www.5g-anbieter.info/speed/5g-ping.html

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/5G-Standalone/m-p/798654#M13647

TomatoTec

@GrandDixence

Ich verstehe nur einfach nicht ganz dass die Paketverluste nur auf dem SC Netz auftreten und auf dem Sunrise Netz so gut wie immer 0% ist?

Das das sogenannte 5G "nur" NSA ist ist mir schon klar. Ich habe auch kein Problem damit, dass mir die Paketverluste angezeigt werden negativ bemerkt habe ich es noch nie. Es hat mich jetzt nur mal interessiert ob dies auch bei anderen so auftritt.

Habe nun noch mal meine Speedtest DB analysiert und bemerkt, dass die Messungen ab Juli 2023 meistens Paketverluste aufweisen zwischen 0.0x% bis 25% ist alles dabei (aber immer ein wenig). Davor war es immer bei 0%

Samsi

@TomatoTec

Interessant wäre hier noch... Misst du denn das immer am gleichen Standort oder ist das unabhängig? Ich finde es schon eher seltsam bei einem Paketverlust von 12.5% erreichst du trotzdem fast 600 Mbit's im Download? Ich würde dem jetzt nicht allzu grosse Beachtung schenken und du solltest dir deswegen keine Gedanken machen. Vorallem weil du selber sagst du hättest sonst null Probleme. Habe vorher bei meinem S23 Ultra in der Historie nochmals nachgesehen und musste lange suchen, bis ich ein Resultat gefunden habe, wo der Verlust über 0.0% ist. Weniger währe bei solchen Speedtest Apps manchmal mehr.

TomatoTec

@Samsi

Die Tests stammen von verschiedenen Standorten.

Wie schon vorher gesagt stört es mich überhaupt nicht, ist mir nur bei dem Speedtest Resultat aufgefallen.

Gibt es eventuell noch jemand mit einem iPhone, der seine Erfahrungen/Ergebnisse teilen könnte?

Stephan_76

TomatoTec schrieb:

Gibt es eventuell noch jemand mit einem iPhone, der seine Erfahrungen/Ergebnisse teilen könnte?

Ich habe jetzt mal meine Testresultate angeschaut. Ich habe durchs Band 0% Paketverlust mit dem iPhone XS Max.

Hier mal das aktuellste:

GrandDixence

Unter der Annahme, dass dieser Speedtest die Paketverlustrate mit dem Netzwerkprotokoll ICMP (Ping) misst:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ping_(Daten%C3%BCbertragung)

https://de.wikipedia.org/wiki/Internet_Control_Message_Protocol

Wenn die Routern im Kernnetzwerk (core network) von Wingo die ICMP-Datenpakete mit dem Inhalt "Echo Request" (Ping) mit einer gewissen Rate verwerfen (DROP), so kann der Messserver nicht alle Ping's nicht mit einem Pong beantworten. Daraus resultiert im Messclient eine ICMP-Paketverlustrate.

Eine typische ICMP-Drosselung in einem Router wurde unter:

https://chrisjhart.com/Understanding-Control-Plane-Packet-Loss-due-to-CoPP/

ausführlich und verständlich beschrieben.

Eine korrekte Messung der Paketverlustrate erfolgt mit den Sendewiederholungen vom Netzwerkprotokoll TCP (Retransmissions). Siehe dazu:

https://community.sunrise.ch/d/32184-speedtest-ploetzlich-60060/33

https://community.sunrise.ch/d/33424-10gbit-internet-bringt-nur-5gbit-bei-speedtest-auf-pc/8

\=> Speedtests, welche die Paketverlustrate mit ICMP messen, gehören in die Mülltonne!

TomatoTec

@GrandDixence

Okey verstehe.

Dann hat Wingo wahrscheinlich im Juni 2023 Änderungen mit dem ICMP-Handling vorgenommen.

ChristianEb

@GrandDixence @TomatoTec nicht sicher ob ich der Diskussion hier richtig gefolgt bin, jedoch wieso sollte icmp im transit gedroppt werd

Bzw mit dem verdacht auf traffic der zu einer DDoS gehören würde ja. Jedoch sollte aus meiner sicht ICMP nur im case welcher auf die Loopback Addr. eines Routers auf auf dem Pfad lautet per CoPP "ausgebremst" werden.

gruss

chris

GrandDixence

jedoch wieso sollte icmp im transit gedroppt werd

Die Frage nach dem WIESO kann ich nicht beantworten und muss ich auch nicht beantworten können. Die Frage nach dem WIESO muss man an die Verursacher stellen (=> Netzwerktechnikern von Swisscom + Wingo).

Auch bei einem Telekommunikationsriesen wie Swisscom werden viele Entscheidungen und Konfigurationen (bewusst) in deren Netzwerke getätigt, welche aus (sicherheits-)technischer Sicht nicht nachvollziehbar sind. Hier einige Beispiele:

- Abschaltung 3G/UMTS

https://community.swisscom.ch/t5/Telefonie-Wissensbox/2025-ist-Schluss-3G-macht-Platz-f%C3%BCr-mehr-Leistung/ta-p/702909

- Auslieferung von APN-Konfigurationen mit aktivem Proxy

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/Seit-einigen-Tagen-quot-Lags-quot-im-mobilen-Internet-Seiten/td-p/758560

- Mobile ID mit Smartphone-App (ohne HSM)

https://community.swisscom.ch/t5/Archiv-Telefonie/Mobile-ID-funktioniert-als-zweite-SIM-Karte-im-iPhone-nicht/m-p/622942#M59151

Weiter gibt es auch Neuentwicklungen, die aus (sicherheits-)technischer Sicht direkt in die Mülltonne gehören. Beispiele:

- eSIM

https://community.swisscom.ch/t5/Telefonie-Wissensbox/eSIM-wird-die-SIM-Karte-abl%C3%B6sen/ta-p/542340

- QUIC

https://community.swisscom.ch/t5/Internet-allgemein/Glasfaserausbau/m-p/669736#M62750

https://community.swisscom.ch/t5/Archiv-Internet/Internet-Booster-und-Youtube/m-p/668532#M99176

Aber ich bin nur Endkunde und muss mich mit diesen Fehlentwicklungen und Fehlkonfigurationen bestmöglichst arrangieren...

ChristianEb

@GrandDixence schrieb:

jedoch wieso sollte icmp im transit gedroppt werd

Die Frage nach dem WIESO kann ich nicht beantworten und muss ich auch nicht beantworten können. Die Frage nach dem WIESO muss man an die Verursacher stellen (=> Netzwerktechnikern von Swisscom + Wingo).

Auch bei einem Telekommunikationsriesen wie Swisscom werden viele Entscheidungen und Konfigurationen (bewusst) in deren Netzwerke getätigt, welche aus (sicherheits-)technischer Sicht nicht nachvollziehbar sind. Hier einige Beispiele:

- Abschaltung 3G/UMTS

https://community.swisscom.ch/t5/Telefonie-Wissensbox/2025-ist-Schluss-3G-macht-Platz-f%C3%BCr-mehr-Leistung/ta-p/702909

- Auslieferung von APN-Konfigurationen mit aktivem Proxy

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/Seit-einigen-Tagen-quot-Lags-quot-im-mobilen-Internet-Seiten/td-p/758560

- Mobile ID mit Smartphone-App (ohne HSM)

https://community.swisscom.ch/t5/Archiv-Telefonie/Mobile-ID-funktioniert-als-zweite-SIM-Karte-im-iPhone-nicht/m-p/622942#M59151

Weiter gibt es auch Neuentwicklungen, die aus (sicherheits-)technischer Sicht direkt in die Mülltonne gehören. Beispiele:

- eSIM

https://community.swisscom.ch/t5/Telefonie-Wissensbox/eSIM-wird-die-SIM-Karte-abl%C3%B6sen/ta-p/542340

- QUIC

https://community.swisscom.ch/t5/Internet-allgemein/Glasfaserausbau/m-p/669736#M62750

https://community.swisscom.ch/t5/Archiv-Internet/Internet-Booster-und-Youtube/m-p/668532#M99176

Aber ich bin nur Endkunde und muss mich mit diesen Fehlentwicklungen und Fehlkonfigurationen bestmöglichst arrangieren...

@GrandDixence zu dieser spezies zähle ich mich, jedoch verstehe ich nicht was Du mit Deiner aufzählung bezweckst.

Deshalb zurück zur umschriebenen Problemstellung der anzeige der Packeten.

Somit nochmals erklärt, in Transit sollten grundsätzlich keine ICMP packete gedroppt werden.

@TomatoTec könntest Du mir bitte einen Traceroute von Deinem Client zum ziel zukommen lassen zb bsp wie direktnachricht?

foobar

Speedtest.net operates mainly over TCP testing with a HTTP fallback for maximum compatibility.

https://help.speedtest.net/hc/en-us/articles/360038679354-How-does-Speedtest-measure-my-network-speeds-

Hast du mal ein Speedtest im WLAN probiert? Bei mir zeigt es im WLAN 5% packet loss.

Das kann ich aber mit einem anderen Test nicht nachvollziehen.

TomatoTec

@foobar

Über das WLAN zuhause erhalte ich immer 0.0%.

Dieses ist über eine G.Fast Leitung, welche aber ohne SC IB betrieben wird mit 530/130 Mbit/s.