Gilt übrigens auch für die Energieverteilung (Strom) von Gebäuden/Quartieren.

Schade gibt es dort aber keine Flatratetarife LOL

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@StefanSch schrieb:

um tüpfli zu schissen:

genaugenommen sind es immer 2 splitter:

1:2 und dann 1:32 oder

1:4 und dann 1:16

Hat den Vorteil dass man erst recht nahe beim Kunden (Muffe oder BEP) in viele Einzelfasern aufsplittern muss.

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Glaube die Variante, welche Du beschreibst entspricht genau der Bauweise, welche vor ca. 2 Jahren von der Weko per Verfügung verboten wurde

Aktuell sind also optische Splitter nicht mehr dezentral auf der letzten Meile zum Kunden, sondern nur noch in der Zentrale (CO) erlaubt

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@StefanSch schrieb:

um tüpfli zu schissen:

genaugenommen sind es immer 2 splitter:

1:2 und dann 1:32 oder

1:4 und dann 1:16

Hat den Vorteil dass man erst recht nahe beim Kunden (Muffe oder BEP) in viele Einzelfasern aufsplittern muss.

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Nicht in die Nesseln setzen 1:4 und dann 1:16 sind im P2P vor dem OMDF.

@StefanSch @millernet

OLT mit Splitter zum OMDF

Splitter im OMDF

https://www.ccm.ch/de/item/caro-splitterkassette-8mm-plc-953351

Splitter-Cassette im BEP

@user10 schrieb:

Splitter-Cassette im BEP

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Wir bauen keine Splitter mehr in den BEP… und bestehende werden mit normalen Spleisskassetten für P2P ausgetauscht.

Danke für die Bilder @user109. Somit gemäss Bild

• OTO
• FD
• BEP
• Drop
• Strassenschrank / Manhole
• Feeder
• POP / “Zentrale”
• Splitter OMDF: 16
• Splitter vor OLT: 4
• OLT Port: 16 Ports pro Linecard
• OLT Linecard: 7 Linecards pro OLT (Verbaut 3)
• “Uplink” OLT: 2 × 10 Gbit/s (ich gehe jetzt mal von einer LAG aus…obwohl die LED beim einen Uplink gar nicht leuchtet.)
• Aggregation OLT pro POP:?
• Anbindung Kernnetz (Routing etc.):?

Ergibt also eine Überbuchung zwischen OTO und Aggregation ins Kernnetz von:

• Gemäss Bild mit 3 Linecards und 2 × 10 Gbit/s Uplink: 16 × 4 × 16 × 3 x ½ = 1:1536
• mit 7 Linecards und 2 × 10 Gbit/s Uplink: 16 × 4 × 16 × 7 × ½ = 1:3584
• Vollausbau mit 7 Linecards und 8 × 10 Gbit/s Uplink: 16 × 4 × 16 × 7 × ⅛ = 1:896

Somit: Je nach Konfiguration mehrere hundert bis mehrere tausend Kunden 1 × 10 Gbit/s resp. ca. 8.8 Gbit/s netto .

Und ja, in der Praxis wird dies funktionieren:

• Gleichzeitigkeitsfaktor
• Nur wenige Kunden sind Speed-Test-Junkies und wissen überhaupt, wie schnell ihr Anschluss ist.
• Nicht alle Kunden haben 10 Gbit/s als Service Profile.
• Kunden mit 2.5 oder gar 10 Gbit/s Equipment resp. Netzwerk sind ebenfalls eher selten.
• Die meisten Endgeräte sind per Wifi angebunden. Dort ist schon Gigabit in der Praxis das Höchste der Gefühle.
• Alltagsapplikationen, selbst grosse Gamedownloads bei XBox, Playstation oder Steam und Co. sind irgendwo bei 1 Gbit/s am Anschlag. Bei XBox und Playstation ist man eher darunter und kommt mit Glück auf vielleicht 500 - 800 Mbit/s.
• Die “Bandbreite” resp. Datenübertragungsrate ist nur ein Qualitätskriterium einer “Internetanbindung”. Viel entscheidender sind Latenzzeit, Jitter und Paketverlustraten.

Grundsätzlich sind das einfach die alten Telefonzentralen. Aber es gab/gibt ein Programm, die Anzahl der Zentralen zu reduzieren, um Kosten zu reduzieren. Wie weit das fortgeschritten ist, weiss ich aber nicht.

@EindeutigerUserName die Regel ist, dass bei Swisscom 10 Km Module verwendet werden, was in aller Regel ausreicht, da die Zentralen maximal bis zu 6Km vom Kunden entfernt sind.

@5018 es gibt in Basel solche Bestrebungen zum Beispiel die Zentrale Hauptpost an der Freienstrasse aufzulösen und das ganze in die Wallstrasse zu verlegen. Mit Fiber spielt der Standort nicht mehr so eine grosse Rolle wie bei Copper.

Dass habe ich mich auch schon gefragt. Jetzt mit der (unfreiwilligen) Strategieänderung hin zu P2P kommt den Zentralen resp. POP’s eine “zentrale” Bedeutung zu:

• Jeder Haushalt erhält eine P2P-Anbindung mit 1 - 2 Fasern direkt aus der Zentrale, vergleichbar wie früher mit POTS. Jeder Haushalt resp. Nutzungseinheit hatte mal eine Zwei- oder gar Vierdrahtleitung in die Zentrale.
• Viele dieser Fasern (e.g Feeder) müssen jetzt nachgezogen werden. Bei mir müsste die komplette Gemeide mit der nächsten Zentrale in > 5 km Entfernung angeschlossen werden. Es müssen also von jeder Nutzungseinheit (Wohnung, Haus, Gewerbe etc.) mindestens eine Faser bereitgestellt werden, was ein grosser Aufwand ist. Da verstehe ich den Ansatz mit P2MP resp. PON und Splittern die bestehenden Fasern besser auszunutzen.
• Altes POTS-Equipment benötigte viel Platz und generierte entsprechende Abwärme, daher waren die Zentralen auch entsprechend grosszügig dimensioniert.
• Entbündelung der letzten Meile jetzt auch auf Glasfaser resp. ALO: Mitbewerber wie Init7 wollen sich in ein klimatisiertes, beheiztes und trockenes Heim einmieten. Dies benötigt entsprechend Platz in der Zentrale.

Ich frag mich wirklich, welche Strategie hier Swisscom fährt. In meiner eher ländlichen Umgebung müssen ganze Dörfer und kleine Städte über mehrere km an eine Zentrale angeschlossen werden. Wo diese genau liegen und welche in der Vergangenheit auf Grund der FTTS/FTTC/FTTB-Strategie gar aufgegeben worden sind, weiss ich nicht.

Würde man auf der “grünen Wiese” in einem völlig neuen geografischen Gebiet ein Glasfasernetz neu aufbauen, würde man ganz sicher viel weniger Zentralen bauen als dies im “Kupferzeitalter” noch der Fall war, denn die Distanzen über welche man ein FFTH-Signal noch “verlustfrei” übertragen kann sind technisch gesehen einfach viel grösser als über die konventionellen Kupferleitungen.

Eine bereits bestehende Zentrale verlegen oder ganz aufheben ist aber sicher mit einem sehr grossem Umbauaufwand verbunden, also wird es betriebswirtschaftlich gesehen einen Spread-off geben, ob sich im Einzelfall die Aufhebung einer bereits bestehenden Zentrale überhaupt jemals rechnen wird.

Eines ist aber sicher, für eine reines FTTH-Netz gibt es rein netzwerktechnisch gesehen bereits mehr als genug bereits bestehende Standorte von Zentralen.

@millernet die ISP brauchen meistens nicht viel Platz maximal ein 42 HE 19″ Rack. Notstromversorgung ist gegeben durch den alten Batteriespeicher der EWSD in der Zentrale. Auf dem Lande sind die Zentralen nicht sehr gross so um die 400m2 Grundfläche im EG und im UG.

Da die ganze EWSD schon in den Zentralen abgebaut sind steht da viel Leerraum zur Verfügung, der wieder mit Umbaumassnahmen Vermietet werden kann.

Auch in kleine AVE ((max 20m2 Fläche) (Abgesetzte Zentrale)) werden OLT eingebaut.

Ähm, vielleicht ne blöde Frage aber wenn ich jetzt FTTH on Demand bestelle bei SC, ist das dann auch XGS-PON? Oder ist es AON?

@cybi kommt je nach Ausrüstung der Zentrale an. Tendenz eher XGS-PON.

@user109 Danke dir, werd ich wohl spätestens bei der IBN Erfahren

user109 Es geht um Layer 1 des OSI-Modells. Durch den direkten Zugang zur Faser zum Endkunden resp. zur Nutzungseinheit hat Init7 die volle Flexibilität. Sie könnte auch Quanten durch die Faser “beamen” oder halt ⅒/25/50/100/400 Gbit/s oder Terabit-Internet anbieten, die Physik der Glasfaser ist quasi das Limit und nicht die Layer-2-Technologie der jeweiligen PON-Technologie. Mit PON resp. GPON oder XGS-PON bist du an die Limitierung der Technologie gebunden. Bei der ganzen Dikussion und Auseinandersetzung mit der WEKO geht es zudem nicht um PON vs. AON, sondern die Topologie (P2MP vs. P2P) des Glasfasernetzwerks zwischen Zentrale und Endkunden, quasi um die Dikussion wo sich die Splitter befinden. Ursprünglich waren diese nämlich nicht nur in der Zentrale, sondern zwischen Feeder und Drop oder sogar im BEP. Somit keine Chance für einen Mitbewerber eine ALO resp. einen Layer-1-Zugang ab Zentrale zu mieten. Man war auf Gedeih und Verderben auf dem PON-Tree der Swisscom angewiesen oder konnte sich für sehr viel Geld als Kooperationspartner (z.B Salt) einen eigenen PON-Tree zwischen Zentrale und Nutzungseinheit kaufen. Als eher kleine Nummer hättest du keine Chance auf Layer 1 gehabt und hättest deine Dienste nur per BBCS von Swisscom und damit über die Technik (Layer ⅔) von Swisscom einkaufen müssen. Das schöne an P2MP resp. PON ist die Möglichkeit im Feeder Fasern zu sparen resp. bestehende Fasern wesentlich besser auszulasten. Swisscom müsste weniger Fasern nachziehen und wäre sicher schneller im Ausbau. Das steht jetzt aber gar nicht mehr zur Debatte, denn eine Diskussion über hätte wäre könnte bringt uns nicht weiter. Es wird jetzt quasi wieder der Zustand des alten Telefonnetzes wiederhergestellt: Eine oder gar zwei Direktverbindungen (P2P) zwischen Nutzungseinheit und Zentrale. In dieser Zentrale kann von jedem Anbieter flexibel PON oder AON verwendet werden. Es wird keine Technologie diktiert.

Hier noch der Aufbau bei Init7:

Die unteren 4 Switches der Access-Ebene sind Cisco Catalyst mit 48 SFP28-Ports, wo flexibel 1, 10 oder 25 Bidi-Gigabit-Ethernet-Module verbaut werden können. Die oberen zwei Switches der Aggregation-Ebene sind ebenfalls von Cisco und verfügen über 32 QSFP28 Ports für 100-Gigabit-Ethernet. Jeder Switch ist mit jeweils 1× 100 Gigabit/s an jeweils einen Aggregation-Switch angeschlossen. Somit in diesem Beispiel, wenn wir von einer Vollbelegung mit 50% 25 Gigabit/s und 50% 10 Gigabit/s ausgehen (völlig unrealistisch, die meisten Kunden sind vermutlich noch auf 1 Gbit/s):

• 0.5 * 48 * 25 Gbit/s = 600 Gibt/s
• 0.5 * 48 * 10 Gbit/s = 240 Gbit/s
• Total: 840 Gbit/s
• Uplink: 200 Gbit/s
• Ratio am Aggregation Switch: 1: 4.2

Jetzt kommt aber noch die Anbindung der beiden Aggregation-Switches mit je 1 × 100 Gbit/s ins Kernnetz von Init7 zum tragen:

• 4 Access-Switches mit je 2 × 100 Gbit/s (Multimode AOC) an den Aggregation Switches: 800 Gbit/s
• Uplink pro Aggregation Switch: 100 Gbit/s
• Ratio: 1:4

Total Ratio: 1: 16.8

Weiterer Vorteil am Setup: off-the-shelf Hardware und kein proprietäres Telko-Equipment.

(Wo diese 4 DAC noch hingehen, weiss ich nicht. Fotos stammen von https://ipng.ch/s/articles/2021/08/28/fiber7-x.html )

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@cybi schrieb:

Ähm, vielleicht ne blöde Frage aber wenn ich jetzt FTTH on Demand bestelle bei SC, ist das dann auch XGS-PON? Oder ist es AON?

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Es wird nur noch P2P gebaut. Die Technologie entscheidet der Anbieter deiner Wahl und stellt diese in der Zentrale resp. dem POP resp. dem Punkt, wo deine Faser “ankommt” bereit. Init7 wird, sofern die Zentrale ein POP ist auf AON setzen und Swisscom, Sunrise etc. eher auf XGS-PON. Viele Anbieter werden die Vorleistungen über BBCS der Swisscom und damit XGS-PON anbieten.

Boaaahh. Ihr schreibt einfach zuviel, mag ja keiner lesen, der noch arbeiten sollte (muss)

Nur kurz: ich kann (darf) nicht genau sagen (und darf @user109 auch nicht), wie unser Netz aufgebaut ist/wird.

• Vieles was hier geschrieben ist, trifft nicht ganz zu.
• So können wir durch konstantes Monitoring die Auslastung der PON-Trees beobachten und mittels HU/KI (Human Intelligence mit Hilfe von KI) entscheiden, wann wir die Uplinks der FAN um ein vielfaches erweitern wollen.
• Die Rechnung hier der Überbuchung ist etwas gar pessimistisch.

Zur Distanz:

• Nein die ist keineswegs egal!
• Das grösste Problem sind Spleiss-Stellen und je länger ein Glasfaser-Kabel, desto mehr solcher Spleissungen gibt es. Man versucht natürlich die möglichst zu vermeiden, aber sind unumgänglich, wenn es Abzweigungen gibt.
• Es ist auch bekannt, dass diese Spleissungen altern, also die “Dämpfung” mit der Zeit zunehmen kann.
• Weiteres verlieren SFP ihre Dioden-Leistung und werden mit der Zeit blind, was sich auf die Distanz auswirkt.

Strategie:

• Kupfer wird >10 Jahre genutzt werden.
• In 2024 wird es einen deutlichen Fiber-Push geben, auch in ländlichen Gebieten, wo machbar (z.B. bei mir )
• Es gibt ev. mal Geld vom Bund für Gebiete, welche nicht wirtschaftlich sind, diese zu erschliessen (erst muss das mal analysiert werden…und das wird sicher dauern)
• Die Erschliessung der entfernten Gebiete kann aber auch mit alternativen Technologien erfolgen (SAT, 5G,…).
• 1 Faser pro Nutzungseinheit in die Zentrale genügt (wer zum Geier hat mal beschlossen eine OTO mit 4 Plugs zu installieren)
• In der Zentrale kann diese Faser auf beliebige Gerätschaften der ISP geschaltet werden werden. Der Vergleich mit POTS ist gut, da auch xgsPON eine Art TDM Technologie ist und nur eine Leitung in die Wohnung läuft.

War doch kurz, oder?

Viele Grüsse und geniesst die Feiertage