Ist dieser vom Bundesgericht verfügte Stopp immer noch aktiv?

Es gab mehr als genug offizielle allgemeine Kommunikation von Swisscom zu dem Thema. War im TV, in Zeitungen und im Internet auf vielen vielen Seiten. Zudem gab es unter [www.swisscom.ch/checker](http://www.swisscom.ch/checker), wenn man seine Adresse eingegeben hat und die Zusatzinfos gelesen hat für seinen Standort, die Meldung, dass das Haus per Glasfaser erschlossen wurde, aber dieser aufgrund einer behördlichen Verfügung nicht vermarktet werden kann.

Ja. Das kann noch eine Weile dauern.....

Anscheinend ist die Swisscom am zurückkrebsen. P2MP Anschlüsse werden zum Teil schon wieder zu P2P umgebaut und das Fiber on Demand Angebot ist nun P2P. [https://www.watson.ch/schweiz/digital/675890725-darum-baut-swisscom-privaten-bald-glasfaseranschluesse-fuer-10-000-franken](https://www.watson.ch/schweiz/digital/675890725-darum-baut-swisscom-privaten-bald-glasfaseranschluesse-fuer-10-000-franken)

Überlicherweise verliert ja die Swisscom ihre Gerichtsverfahren gegen die Wettbewerbskommission. In der Vergangenheit führte die Verschleppung eines Entscheides teilweise zwar zu hohen Strafen für die Swisscom, welche in der Regel aber immer noch kleiner waren als die während des Verfahrens eigentlich rechtswidrig eingefahrenen Gewinne. Beim Glasfaserstreit ist dies aber definitiv nicht so. Also gut möglich, dass Swisscom nun relativ bald erkennt, dass ihre dezentrale P2MP-FTTH- Strategie rechtlich tatsächlich nicht haltbar ist, und dann sehr schnell wieder auf die unumstrittene P2P-Ausbaustrategie zurückkehrt. Darauf darf man zumindest mal hoffen und für die Zukunft der CH-Glasfasernetze wäre das natürlich in jedem Fall super. Mit der besseren und flexibleren FTTH-Netz-Architektur möglichst schnell wieder vorwärts würde der ganzen Schweiz wirklich gut tun.

Ich hoffe 1fach, dass erschlossene P2MP Anschlüsse, welche schon in Betrieb sind, nicht zurückgebaut werden (müssen).

> * * * > > @"POGO 1104"#65 schrieb: > > Ich hoffe 1fach, dass erschlossene P2MP Anschlüsse, welche schon in Betrieb sind, nicht zurückgebaut werden (müssen). > > * * * Wieso nicht? Meine Faser endet schon in einer Zentrale und war vorher P2P. Deine nicht? Ok. Ob es Sinn macht, rep. grad jeder User zur selben Zeit die "versprochene" Leistung benützt…

In diesem Artikel wird geschrieben, dass ab 2023 wieder FTTH-Anschlüsse mit Kostenbeteiligung bestellt werden können. Wo kann man bei Swisscom eine Anfrage machen?

@"Stifu_77"#219345 Hier: [FTTH on demand | Swisscom](https://www.swisscom.ch/de/about/netz/anschluss/ftthondemand.html)

> * * * > > @"Herby"#63 schrieb: > > > * * * > > > > @"POGO 1104"#65 schrieb: > > > > Ich hoffe 1fach, dass erschlossene P2MP Anschlüsse, welche schon in Betrieb sind, nicht zurückgebaut werden (müssen). > > > > * * * > > Wieso nicht? > > Meine Faser endet schon in einer Zentrale und war vorher P2P. > Deine nicht? > > Ok. Ob es Sinn macht, rep. grad jeder User zur selben Zeit die "versprochene" Leistung benützt… > > * * * Es geht ja beim Rechtsstreit lediglich um die Faser auf der Strecke zwischen Kunden-OTO-Dose und Swisscom-Zentrale (zur Aufrechterhaltung des "Monopolisten-gefährdeten" Layer-1-Zugangs für die Wettbewerber, als Konsequenz dann von der Swisscom mietbar als unbeleuchtete Faser). Egal wie der Rechtsstreit schlussendlich ausgeht, weder sind die bereits zentral vorhandenen optischen Swisscom-Splitter in den Zentralen, noch die bereits existierenden 10 Gig P2MP-Abos gefährdet. Die "Rückbaufrage", bzw. "Nachrüstfrage" stellt sich allerhöchstens bei bereits verbauten dezentralen optischen Splittern in Gebäuden, bzw. Manholes, und von denen dürfte es eigentlich noch gar nicht soviele geben, weil ja genau da die WEKO mit ihrer vorsorglichen Verfügung recht schnell eingegriffen hat, um weitere eventuell nicht nachhaltige Investitionen der Swisscom (da ev. rechtswidrig) möglichst schnell zu verhindern.

> * * * > > @"Herby"#p728842 schrieb: > > > * * * > > > > @"POGO 1104"#65 schrieb: > > > > Ich hoffe 1fach, dass erschlossene P2MP Anschlüsse, welche schon in Betrieb sind, nicht zurückgebaut werden (müssen). > > > > * * * > > Wieso nicht? > > Meine Faser endet schon in einer Zentrale und war vorher P2P. > Deine nicht? > > Ok. Ob es Sinn macht, rep. grad jeder User zur selben Zeit die "versprochene" Leistung benützt… > > * * * Dies stimmt so nur für Gebiete, wo die Gemeinde oder Stadt massiv mit Steuermitteln einen offenen P2P-Glasfaserausbau vorangetrieben und die Swisscom, meist als Kooperationspartnerin, einen Teil des Ausbaus mitfinanziert hat. Jetzt gibt es aber viele einzelne Liegenschaften in meist ländlichen Gegenden, welche mit FTTB erschlossen worden sind. Bei dieser Ausbaustufe wird der Micro-CAN direkt im Gebäude verbaut und wandelt dort das Signal für die letzten Meter über Kupfer auf VDSL2 und / oder G.fast. Diese CAN's brauchen selbst nur 2 Fasern und stellen 16 - 64 Kupferports bereit. Aus diesem Grund wurde meist nur Kabel mit 12 - 24 Fasern zur Erschliessung resp. als Drop genommen. Ebenfalls ist der Feeder zur Zentrale auch nicht für FTTH P2P ausgebaut. Absolut hirnrissig, wurde aber so auch bei Neubauten gemacht. Statt gleich sauberes P2P-FTTH an FTTB-Standorten zu verlegen, liess man sich zu einer Rappenspalter-Salamitaktik hinreissen, welche jetzt im P2MP-Dissaster vor der WEKO seine Vollendung findet. Bei diesen Standorten hat die Swisscom in den vergangenen Jahren sukzessive Splitter für P2MP nachgerüstet und die Anschlüsse regulär als FTTH vermarktet. Müssten man bei vielen solcher Standorte jetzt mit P2P eine Faser pro Wohneinheit einrechnen, reichen die bestehenden Fasern zur Erschliessung vielfach nicht aus, geschweige denn die Feeder-Strecke bietet entsprechende Kapazitäten. Swisscom müsste also für sehr viel Geld nachträglich Glasfasern einziehen. Ob man seinerzeit bewusst zu wenige Fasern eingezogen hat oder nicht, kann ich nicht beurteilen. In einigen Tagen jährt sich die Installation meiner OTO, welche seither unbenutzt brach liegt! Ich konnte meinen Anschluss seinerzeit nicht aktivieren und andere Kunden mussten wieder zurück zu Kupfer wechseln. Noch im Jahr 2015/16 hat die Swisscom im Velokeller unserer Liegenschaft ein solches FTTB-Gedöns mit VDSL2 realisiert. Jetzt kann ich nur hoffen, dass wenigstens genügend Fasern für einen WEKO konformen Betrieb vorhanden sind. Was dort installiert worden ist, nennt sich vermutlich nicht mal Micro-CAN. Sollte sich kein Kompromiss mit der WEKO finden, fordere ich den gnadenlosen Rückbau resp. Ausserbetriebnahme sämtlicher nicht WEKO konformen Ausbauten, wo P2MP in Betrieb ist, obwohl zu wenige Fasern für P2P liegen! Es müssen die gleichen Rechte für alle gelten. Fertig. Offenbar betreibt die Swisscom immer noch fast 200'000 Anschlüsse, welche nicht P2P / WEKO konform sind. Im vergangenen Jahr sind sogar noch 59'601 Anschlüsse dazu gebaut worden. Mit Hilfe von "Swisscom Kollegen" kommt man offenbar zu einer Aktivierung unter der Hand. [upl-image-preview liId=49041i6AB9A1AC5B0FD7F3 alt=FdW-UhRXgAILNew.png uuid=13e5cbb7-e499-4298-b49b-9db76a601ae6] (Quelle: [https://twitter.com/kuenzler/status/1573374290204016640?s=20&t=3iCdMzPTliF-r\_Pv6GfPdg](https://twitter.com/kuenzler/status/1573374290204016640?s=20&t=3iCdMzPTliF-r_Pv6GfPdg)) Hier ein Bild des "Baupfusches", welcher jetzt eine Glasfasererschliessung auf Grund rechtlicher Mängel vermutlich verunmöglicht: [upl-image-preview liId=49040iDE728802CD748947 alt=millernet_1-1665079217350.png uuid=10098072-b249-4468-b68e-51e11b393614]

> * * * > > @"Herby"#63 schrieb: > > > * * * > > > > @"POGO 1104"#65 schrieb: > > > > Ich hoffe 1fach, dass erschlossene P2MP Anschlüsse, welche schon in Betrieb sind, nicht zurückgebaut werden (müssen). > > > > * * * > > Wieso nicht? > > Meine Faser endet schon in einer Zentrale und war vorher P2P. > Deine nicht? > > Ok. Ob es Sinn macht, rep. grad jeder User zur selben Zeit die "versprochene" Leistung benützt… > > * * * In unserem MFH ist der Splitter im Keller und es wurde dorthin extra und umständlich die Faser über eine lange Strecke neu verlegt. Vieles davon Aufputz durch eine Tiefgarage und Kellerräume. Nach meinem Wissen ist ein P2P Faserbündel viel dicker als eine P2MP Faser und das P2P Bündel würde nicht durch dieselbe Installation passen. Bei einen Rückbau wäre dann noch die "bessere" Option, den Splitter im Keller durch einen g.fast MCAN zu ersetzen. Die schlechtere Option wäre back to VDSL, da diese Infrastruktur noch aktiv ist und von der Mehrheit der Mieter im MFH noch genutzt wird. (OTO in der Wohnung wird nur erschlossen, wenn entsprechendes Abo bestellt wird)

Glasfaserausbau Bundesgericht stopp

Lori-77

Hallo @andiroid

Früher wurde teilweise das Kupferkabel ohne Leerrohr direkt vergraben….. und da muss man Graben.

Und wenn es ein Leerrohr hat ist nicht immer gesagt das es auch noch Platz drin hat.

Das andere Problem ist, das sich in gewissen Gebieten der Boden senkt und dann hat das Rohr einen Knick drin, dann bringt man auch nichts mehr durch oder wieder raus.

Es ist wie in den Häusern, in gewissen Häusern wurden grosse Leerrohre gezogen, und in gewissen nur super kleine…..

Und wenn das Haus alt ist hast du Bleirohre drin mit 90* Winckel usw die kannst du auch nicht mehr nutzen.

Und dann gibt es super Helden von Elektrikern, welche das Leerrohr im Keller wo das DSL rauskommt mit Silikon auffüllen……. Toll das muss man zuerst das Silikon wegbringen bevor man was einziehen kann.

Gruss Lorenz

HP

@robbieB
wird wohl nicht überall gleich ausgeführt. Ich bin in einer Landgemeinde 18 km² und 5'000 Einwohner in Dutzenden Dörfern und Weilern. Auf Mai 2025 ist nun der Ausbau flächendeckend auch bis zu den einzelnen Höfen und Ferienhäusern geplant. Da werden nur diejenigen ausgelassen, die 2021 den Vertrag zur Erschliessung nicht unterzeichnet haben.
Und zwei kleine Gebiete in einem grösseren Dorf, wo es offenbar technische Probleme gibt.

robbieB

@HP Fühlt sich an, wie ein 6'er im Lotto übertrieben gesagt,.welche Gemeinde nach der WEKO - Entscheidung für den Follow-up.Ausbau.'gezogen' werden. Aber offenbar liegt es mehrheitlichan der (weniger aufwändigeren) Machbarkeit des Ausbau-Projekts an den Standorten, damit die Gemeinde im Scope steht. Danke für deine Info! 👍

andiroid

@Lori-77 schrieb:

Früher wurde teilweise das Kupferkabel ohne Leerrohr direkt vergraben….. und da muss man Graben.

Und wenn es ein Leerrohr hat ist nicht immer gesagt das es auch noch Platz drin hat.

[...]

Und dann gibt es super Helden von Elektrikern, welche das Leerrohr im Keller wo das DSL rauskommt mit Silikon auffüllen……. Toll das muss man zuerst das Silikon wegbringen bevor man was einziehen kann.

Hey Lorenz, danke auch dir für die Ergänzungen. Ich spreche nicht von den "Unfällen" und Problemzonen. Hier noch ein Schmankerl vom heutigen Spaziergang:

Beton Rohre (?) die Muffe vollständig im Wasser die abzweigenden Faserkabel (gelb und rot) kaum sichtbar, ein direktes Faser-Kabel (schwarz/orange) ohne Abzweigung... Aber letztlich scheinbar alles lösbare Probleme.

Meine Frage, weshalb die Reihenfolge des Ausbaus in unserer Gemeinde "unlogisch" war bleibt offen. Womöglich hat der Netzbau schon vor längerem P2MP vorgegeben bekommen, geplant und somit wurden zu wenig Fasern eingezogen, welche heute teuer nachgezogen werden müssen. Spekulation, wenn's jemand besser weiss lass ich mich gerne aufklären. Aber womöglich dürfen die SC Jungs strategische Hintergründe nicht ausplaudern. Schade, es würde bei mir Verständnis aufbauen und nicht das Unverständnis in mangelnde Geduld kippen lassen.

Werner

@andiroid

Die Reihenfolge von Feeder, Drop und Inhouse-Erschliessung bei FTTH halte ich bautechnisch für grundsätzlich irrelevant, also kommt in der Praxis vermutlich auch jede beliebige Kombination davon vor.

Gebaut wird einfach das was sich planerisch und geografisch als einzelne Teiletappe gerade gut ausführen lässt.

Die eigentliche Inbetriebnahme ist selbstverständlich aber immer erst dann möglich wenn die P2P-Verbindung zwischen OTO-Dose und CO (= Central Office, häufig ist das die Ortszentrale) auch durchgängig vorhanden ist, also alle 3 einzelnen Bauetappen auch tatsächlich abgeschlossen sind.

RogerF

Danke für deine Antwort @millernet!

Wenn ich im Dschungelkompass meine Adresse eingebe sehe ich leider wirklich nur unser EW unter Glasfaser-Anschluss bzw. den dedizierten Glasfaser Anbieter der Nachbargemeinde, mit welchem unser EW die Partnerschaft hat.

Wenn ich die Adresse im init7 Fiber checker eingebe (https://ftth.init7.net/) kommt folgendes:

Product: N/A
Topology: P2P
Readiness: OOOOO

Leider auch kein Angebot von init7 😞

Preuffaungauf71

Hallo Zusammen

Bei meinem Standort steht immernoch

Ihre Liegenschaft wurde durch Swisscom mit Glasfaser erschlossen. Die Bestellung von Produkten auf Glasfaser ist in der betroffenen Liegenschaft aber zurzeit aufgrund einer behördlichen Verfügung (Urteil des Bundesverwaltungsgerichts betreffend der Netzbauweise von Swisscom) nicht möglich.

Dachte das sei erledigt

Bei uns wurden schon alle strassen aufgerissen und wegen glasfaser erledigt.

Wieso kann man immer noch nicht highspeed haben

Hoffe einer der Swisscom Jungs kann mir das mal erklären

Anonymous149

Preuffaungauf71

Bin in einer ähnlichen Situation in meiner Gemeinde, da wurde die Strasse bereits geöffnet und wieder verschlossen. Im gleichen Zug hat eine Firma beim Nachbarn geklingelt, anscheinend wegen Glasfasereinzug im Keller bzw. Zugang. Im Checker für meine Adresse (Überbauung) steht aber jetzt die Info, dass der Glasfaseranschluss gesperrt ist, währenddessen alle anderen Gebaude rund um die Siedlung gemäss Checker ab Ende Juli/August von 10GBs profitieren.

Preuffaungauf71

Ach ja

Wir haben letztes Jahr sogar ein schreiben bekommen, dass die Swisscom von einer anderen Firma unterstützt wird und wir im Frühling endlich soweit sind

foobar

Preuffaungauf71

In dem Fall habt ihr noch einen Splitter zwischen Anschluss und Zentrale, dann darf Swisscom den Anschluss nicht aufschalten. Das ist erst möglich, wenn eine eigene Faser nachgezogen wird.

Preuffaungauf71 Wir haben letztes Jahr sogar ein schreiben bekommen, dass die Swisscom von einer anderen Firma unterstützt wird und wir im Frühling endlich soweit sind

Dann wird das wohl so sein.

Preuffaungauf71

foobar

Oh man never ending story

Danke für die Antwort

user109

Anonymous149 wenn es eine Überbauung ist kann es länger dauern, da die Verwaltung wahrscheinlich eine gesamt Erschliessung aller Wohnungen machen will.

BEB -> OTO Dose in jede Wohnung. Ist kosten günstiger als immer einzeln das auszuführen und man hat mehr überblick. Die Verantwortung des Ausbaus ab BEB liegt also bei der Verwaltung nicht mehr bei Swisscom.

Lori-77

Anonymous149

Swisscom baut schon noch bei dir aus. Hatte gerade letzte Woche OTO Dosen von P2MP auf P2P umgestellt.

Und Swisscom hat ja die Aufgabe solche Gesperrten Anschlüsse zu bereinigen. Was sie zur Zeit auch dran ist.

Teilweise muss zuerst eine Neue Faser eingezogen werden.

Evt wird auch das alte Kupferkabel, zurückgezogen, dann hat es auch wieder Platz im Rohr.

Gruss Lorenz

Anonymous149

Lori-77 user109

Vielen Dank für eure schnellen Rückmeldungen. Das gibt mir grundsätzlich Anlass zur Zuversicht.

Anonymous149

Meine Hoffnung hat sich soeben in Luft aufgelöst. Von der Checker-Information, dass der Anschluss aufgrund des WEKO-Urteils gesperrt ist, wird jetzt sogar der Ausbau verschoben.

Es ist sehr frustrierend, wenn man sich die Karte des Mitbewerbers ansieht und feststellt, dass scheinbar 95% der Gemeinde in 2-3 Monaten auf Glasfaser umsteigen können, während man selbst sich mit einem Booster und einem realistischen Upload von 45 Mbit/s (selten 55 Mbit/s) begnügen muss.

Ich befürchte jetzt, dass sich das noch Jahre hinziehen kann, weil bald nahezu flächendeckend Glasfaser zur Verfügung steht und dann abgewartet wird.

robbieB

KMDD @Smallpot Der Umbau von P2MP - Anschlüssen, die schon in Betrieb sind, muss Ende 2025 erledigt sein. Anschlüsse, die noch nicht in Betrieb sind, müssen nicht bis Ende 2025 umgebaut sein.

@res999 Gibt es irgendwo "offizielle" News darüber, bis wann die nicht-betriebenen resp. gesperrten P2MP -Anschlüsse erledigt sein müssen? Gibt es von der WEKO expllizit eine verbindliche Anforderung mit Timeline dafür? Danke für eine Info! Würde mich interessieren ;-)

dawust

"robbieB

Solange die Anschlüsse gesperrt sind, also nicht vermarktet werden, dürfte die WEKO da keine Anforderungen stellen. Aber eine Timeline gibt es wohl, bis 2030 soll alles umgebaut sein:
"Wegen des Glasfaserstreits mit der Eidgenössischen Wettbewerbskommission (Weko) seien noch 380'000 Anschlüsse blockiert. Deren Umbau, um sie wieder freizuschalten, dauere noch bis Ende des Jahrzehnts, sagte Aeschlimann im Gespräch mit der Nachrichtenagentur AWP."
https://www.blick.ch/wirtschaft/swisscoms-gigabit-plan-verhandelt-der-blaue-riese-jetzt-mit-elon-musk-und-jeff-bezos-id20588011.html

Roger G

robbieB FTTB hat damit nichts zu tun. Die unterliegen nicht den WEKO Auflagen.

robbieB

Ich habe.mal."spasseshalber" die Swisscom MyAI gefragt 😆

Hier die Antwort dazu(offensichtlich ohne Gewähr):

Basierend auf den aktuellen Informationen kann ich Ihnen die konkrete Deadline nennen:

⏰ Deadline für die Freigabe der blockierten Anschlüsse

Ende Dezember 2025 - Das ist die definitive Deadline der WEKO!

Aktuelle Situation (Stand Oktober 2024):

Etwa 500’000 bis 750’000 P2MP-Anschlüsse sind betroffen
Diese sind physisch gebaut, aber rechtlich blockiert
Swisscom muss bis 31. Dezember 2025 alle P2MP-Anschlüsse entweder:
- Auf P2P umrüsten (neue Kabel ziehen bis in jede Wohnung)
- Ausser Betrieb nehmen (abschalten)

Was bedeutet das konkret:

Für FTTB-Kunden:

Ihre Anschlüsse bleiben vorerst FTTB (Kupfer vom Keller zur Wohnung)
Erst nach der Umrüstung auf P2P wird FTTH möglich
Die Splitter im Gebäude werden dabei entfernt oder überbrückt

Zeitplan:

Bis Ende 2025: Umrüstung oder Abschaltung aller P2MP-Anschlüsse
Danach: Erst dann können diese Anschlüsse als FTTH vermarktet werden

Problem:

Die Umrüstung ist sehr aufwändig und teuer, da für jeden Anschluss eine separate Faser bis zur Wohnung gelegt werden muss. Deshalb ist unklar, wie viele der blockierten Anschlüsse tatsächlich umgerüstet werden.

Die Deadline ist also klar: 31. Dezember 2025 - aber ob Ihr spezifischer Anschluss dann tatsächlich freigeschaltet wird, hängt davon ab, ob Swisscom die Umrüstung in Ihrem Gebäude durchführt.

Na ja, nix Neues, aber immer lustig die AI zu fragen.

Lori-77

robbieB

Nicht in die Wohnung muss das Neue Kabel gezogen werden sondern bis zum BEP.

Denn im Haus sollte 4 Fasern sein.

Welche bis zum BEP gehen.

Und teilweise wird erst bei Gebrauch die Faser 1 gespleisst im Keller wenn es nachträglich ist.

Und das grosse Problem sind die vollen Rohre in den Strasse wo es Platz haben muss für grössere Glasfaserkabel.

Gruss Lorenz

robbieB

Lori-77 Ja genau, das war mir schon bewusst (4 Faser in die WH ab BEP; 2 Fasern pro NE von CO Stadel zum BEP).

Engpässe bei der Rohrkapazität wird vermutlich bei uns kein Thema sein, weil die Kabelrohre bereits während des FTTS-Rollouts im Jahre 2017/18 um- resp. neugebaut worden sind. Seinerzeit wurden auch viele Manholes neu-/umgebaut. Bei uns im Quartier z.B. ist das Nachbarsgebäude auch schon mit FTTH (P2MP; 1 Faser incl. Splitter im Technikraum) erschlossen und ja für die Vermarktung freigegeben worden, offenbar ist der Anschluss noch vor dem WEKO-Entscheid in Betrieb genommen worden. Bei mir im Gebäude (MFH) konnte dies dann nicht mehr rechtlich umgesetzt werden, insofern bleiben wir hier mit FTTB bedient. Nichtsdestotrotz kann ich nicht ausschliessen, dass punktuell Leerrohre neu gebaut werden müssen. Mal schauen, wann der nächste Ausbauschritt soweit sein wird auch für Weiach.

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