Ich möchte von meiner ISDN-Installation, die ich mit einer FritzBox 7490 betreibe auf ein Vivo S-Paket umstellen. Kann ich auf den mitgelieferten Gratis-Router verzichten und meine Fritzbox direkt ans Telefonnetz anschliessen?

Kannst out of the Box mit Schweizer Firmware und der Providereinstellung Swisscom All IP. Falls du aber Telefonie über Swisscom bezieht hast du wegen dem Routerzwang Probleme. 1\. Du wechselst dein Telefon zu eine SIP Provider. 2\. Du schaltet die Fritz nach der Internet Box (unbefriedigend) 3\. Du besorgt dir die SIP Zugangsdaten mittels Google. 4\. Du wartest bis gegen Ende Jahr. Da soll es möglich sein das die SIP Zugangsdaten freigegeben werden. Man sagt das es den Typen auf den Sack geht immer von Routerzwang zu hören. Zudem werden die Regulatoren zusehenst aktiver und haben schon mal angefragt wie es den eigentlich mit der neuen Grundversorgung aussehen soll 🙂

Guten Tag Aktuell besteht eine analoge (ISDN) Telefon Installation mit einer Fritzbox als Zentrale (PBX). Richtig? Geplant ist die Umstellung auf VOIP (Internet Telefonie) mit einem VIVO Produkte von Swisscom. Die Frage ist, ob das VIVO Produkt mit der Fritzbox funktioniert. Richtig? Die zentrale Frage ist, wie man mit der Telefonie umgehen will. Die Wahl eines Swisscom Paketes heisst Umstellung auf VOIP. Swisscom sieht dabei folgende Lösungen: [https://www.swisscom.ch/de/privatkunden/hilfe/loesung/ip-telefonie.html](https://www.swisscom.ch/de/privatkunden/hilfe/loesung/ip-telefonie.html) Die Fritzbox als Telefonzentrale ist mit dem VOIP Service von Swisscom nicht kombinierbar. Last but not least: analoge Telefone funktionieren - eigentlich - nur direkt am Router. Die Swisscom Bluewin Router erkennen an der ATA Schnittstelle nur Annex A Telefone. ISDN Telefone (Annex B) werden nicht unterstützt. D.h. die DECT Funktion der Internet-Box nutzen oder mit VOIP Telefonen eine neue Installation bauen. Schönen Abend RAL9004

@"RAL9004"#190211 was hat Anex A mit Analog Telefonie zu tuen wie genauso Anex B mit ISDN Telefonie. Anex A oder B hat was mit der XDSL Signalübertragug zutuen.

Bei ISDN muss DSL mit Annex B laufen, weil ISDN ein breiteres Spektrum braucht als POTS und das DSL-Spektrum entsprechend bei einer höheren Frequenz beginnt.

Siehe [hier](https://de.wikipedia.org/wiki/Asymmetric_Digital_Subscriber_Line_2#ADSL2.2F2.2B-Varianten). Die TDM variante stirbt aus. All IP wird auf ANNEX J oder M betrieben. Ich habe nur bemängelt wenn es ein (ATA (Analog) oder ITA(ISDN) Telefonie Ausgangs-Anschluss am Router) ist, hat dass nix mit einem ANNEX Verbindungsprotokoll auf der Internet Eingangsanschlussseite (xDSL) des Routers zu tuen das sind zwei verschiedene Sachen. (Telefonie(VOIP) und Internetverbindung(ALLIP)). TUXONE hat eigendlich schon alles dazu gesagt.

* * * eremit schrieb: Bei ISDN muss DSL mit Annex B laufen, weil ISDN ein breiteres Spektrum braucht als POTS und das DSL-Spektrum entsprechend bei einer höheren Frequenz beginnt. * * * Nicht so bei vdsl, da ist es beim Analog und ISDN Anschlüssen gleich. Bandplan mit nennt sich das. Das erste Frequenzband kann je nach Option früher oder später beginnen.

Hallo Die Telefonapparate (Fax, Router, etc.) unterstützen Annex A oder Annex B. Diese Angabe ist auf der Verpackung zu finden. D.h. wenn ich eine ISDN Installation habe, im Fachhandel ein Telefon kaufe, dass für Annex A ausgelegt ist funktioniert es nicht. Wenn ich ein ISDN Telefon (Annex B) an der ATA Schnittstelle eines Swisscom Routers anschliesse, wird es nicht gehen. Ausgenommen Centro Business. Oder eben ein Router wie die Fritzbox. Das kenne ich so aus der Praxis und ich verstehe auch den Wikipedia Artikel so: [https://de.wikipedia.org/wiki/G.992.1#Unterschiede](https://de.wikipedia.org/wiki/G.992.1#Unterschiede) D.h. wenn der Fragesteller ISDN Telefone hat, und es geht an dieser Stelle nur um die Frage des Benutzers (IMO), dann ist dieser Aspekt relevant. Grüsse RAL9004

@"RAL9004"#190211 Das siehst Du falsch. Ich kann ein Router oder Modem eine xDSL ANNEX A Verbindung (z.B. ALLIP( My KMU Office )) haben und über die ITA- (ATA ISDN) Schnittstelle des Routers oder Modems ( z.B. FB /Centro Business) ein ISDN Telefon anschliessen. Was hat das jetzt mit ANNEX B zu tuen??? nichts!!. Es ist nur noch relevant für TDM Verbindungen((p-stack) (POTS /ISDN)) worüber das xDSL SINGNAL geschlauft wird.

Noch eine Möglichkeit: Du montierst die IB, und die Fritz degradierst du als Telefonzentrale - die sich mit SIP an der IB verbindet (mit neuster IB Firmware geht das ja jetzt)... hinter der Fritz machst du Telefonie wie gehabt, alles was Internet betrifft geht direkt via IB. Du musst dazu lediglich die Fritz so umkonfigurieren dass der WAN Anschluss auf einem der 4 LAN Ports liegt, und den Port schliesst du dann an einem der 4 Ports auf der IB an. So kannst du z.B. eine bestehende ISDN Installation behalten (vorausgesetzt du hast eine Fritz mit ISDN Ausgang). Willst du die Telefonie komplett umstellen oder hast du nur analge Telefonie, geht natürlich auch ein direkter Anschluss an die IB. Nur die Fritz für Internet und Telefonie benutzen geht nicht.

@Anonym: wenn er heute wechselt bekommt er eine IB.. kriegt man da die Credentials jetzt auch raus? Dachte das geht nur mit den Centro Geräten.

@"doom2"#169179 funktioniert nur über den CG für die öffentlichen _Credentials._ Beim IBP kann man lokale Credentials erzeugen_._ Für die interne Rufnummer 220. Die Credentials funktionieren nur innerhalb des lokalen Netzwerks. Externe Telefonate sind aber mit den internen Credentials möglich**_._**

Braucht es den Gratis-Router von Swisscom mit einer Fritzbox?

RKrum

Hallo zusammen

Wie siehts eigentlich mit dem DECT Extender aus? Ich habe immer noch die IB im Keller und neue, nicht nutzbare Swisscom DECT Telefone im Wohnbereich.

An den Anschluss der alten Fritzbox habe ich nie gewagt, warte nun seit über einem Jahr auf ne Lösung.

René

user109

@RKrum

Dect Extender (DECT Repeater) von SC funktionieren nur mit Rousseau10(Basisstation) und nicht mit HD-Phones Arosa, Locarno und Montreux. Sonst GigaSet an Telefonport von Router anschliessen und Gigaset DECT Repeater holen (wenn Funkverbindung schlecht ist).

SC HD-Phones in die Tonne hauen und eine FB hinter die IB hängen und FB-Phones MT-F oder C4 kaufen für 79.- CH das Stück. Die können mehr als die HD-Phone Bananen von SC.

hed

@Tux0ne @frenchman

Richtig, ich besitze selbst keine FB, aber ich habe mir das ausführlich vor rund einem Jahr von einem Bekannten in Deutschland erklären und demonstrieren lassen (inkl. WS-Traces).

Dabei geht/ging es rein nur um drahtgebundene IP-Phones. Diese registrierten (SIP REGISTER) sich dort offensichtlich direkt auf der Plattform des Providers und nicht auf der FB selbst.

Gibt es allenfalls providerabhängig/länderabhängig unterschiedliche Modis/Verfahren bezüglich dem Zusammenspiel (speziell SIP-REGISTER) IP-Phone <--> FB <--> Providerplattform?

Tux0ne

Das ist der Unterschied zwischen einer lokalen und einer Server-Anmeldung.

Die Fritzbox ist schon seit langem eine kleine PBX mit der möglichen lokalen Anlmeldung oder Verteilung über die Schnittstellen.

Es gibt auch bei Swisscom beide Möglichkeiten. Sowohl das HD Sarnen wie auch die Basisstation Rousseau melden sich direkt beim Server an auch wenn diese hinter der Internet Box betrieben werden.

doom2

@Tux0ne: die fahren tatsächlich SIP ohne TLS?

hed

@Tux0ne

Wenn ich ein SNOM oder den Phoner Lite verwende, so läuft der SIP-Register mit den lokalen von der IB generierten Credentials ab.

Wenn dies nun mit dem Sarnen tatsächlich anders sein sollte (d.h. SIP-Register auf der Plattform statt lokal an der IB) so könnet man ja mit dem Sniffer die Credentials der Plattform auslesen, oder ist in diesem Fall die Signalisierung verschlüsselt?

Leider habe ich kein Sarnen zur Verfügung, daher wäre ich dankbar, wenn jemand den SIP-Traffic eines Sarnen im Zusammenhang mit der IB mit dem Wireshark aufzeichnen und mir via PN senden könnte.

RAL9004

Guten Morgen

Das Swisscom Rosseau Telefon hat eine eigene Basisstation. Dafür kann man direkt bei Swisscom einen Extender bestellen.

Die Handtelefone von Swisscom (Montreux, etc.) setzen eine Basisstation voraus. Von Swisscom vorgesehen ist dafür die Internet-Box. D.h. der Repeater oben kann nicht verwendet werden.

Aber... DECT ist ein Standard. Und das würde heissen, das alles mit allem gehen sollte. Erfahrungen habe ich da keine.

Wenn Du ein VIVO Produkt bestellst, dann bewegest Du Dich im Swisscom Residential Kundenbereich. Dort sind diese Telefone im Angebot:

Das Telefon "HD Sarnen" ist Teil des KMU Angebotes mit Produkten wie "My KMU Office", welches es seit gut eine Jahr auch mit Swisscom TV gibt.

D.h. abhängig von der Produktewahl,bzw. Segment des Produktes, wird Dir entsprechene Swisscom Hardware angeboten. Unabhängig wie aggressiv gewisse Mitglieder schreiben, kannst Du diesen Sachverhalt einfach nachprüfen. In einen Shop gehen oder auf 0800 800 800 (Kundendienst) anrufen.

Last but not least:
Du kannst Swisscom Hardware innerhalb 14 Tage zurück geben, ohne Angabe von Gründen.

Dect erzeugt Elektrosmog. Je stärker die Dect Signale, desto eher könnte jemand darauf reagieren. Einfach im Blick behalten:
http://www.bag.admin.ch/themen/strahlung/00053/00673/00674/

Grüsse

ral9004

hed

Besten Dank, das ist mir alles bekant.

Es beantwortet aber nach wie vor die Frage nicht, ob es tatsächlich im Zusammenhang mit der IB zwei verschiedene SIP-Register Methoden gibt (Lokal und Plattform-basierend) wie es @Tux0ne beschreibt.

Klar, kann ich nun die verschiedenen Geräte beim SC-Shop ordern, das selbst mit dem Wireshark prüfen und dann die Ware wieder retournieren. Ich erachte das allerdings etwas als Missbrauch des Rückgaberechtes, zumal es hier im Forum sicher Cracks gibt, die die entsprechende Hardware haben und einen Sniffer bedienen können.

Tux0ne

Ich kann dir keinen Trace geben.

A. Ist der der md5 Hash für einen kleinen Obolus (In Rappen eigentlich nicht ausdrückbar) mittels Cloud Server innert Sekunden geknackt.

B. Müsste ich mein Netz umstellen und so eine besagte Internet-Box einstecken (wühäääääää)

C. Spielt es keine Rolle ob Internet-Box oder whatever. Man hat sowohl für die Basisstation Rousseau wie auch dem Sarnen keine Funktion implementiert, welche je nach Gateway eine bestimmte Firmware bzw. Konfiguration bereitgestellt wird. Das wäre viel zu teuer.

Daher ein kleiner Ausschnitt der Registrierung (an einem CB im Voice/TV Netz)

2016-01-03 16_05_46-84683 669.395936000 192.168.99.42 195.186.128.84 SIP 856 Request_ REGISTER sip_s.png

Übrigens. Genau so arbeiten auch alle Geräte an einem Business Connect (Voice Channel)

Nur bei einem Trunk wäre noch eine PBX oder Connect Box dazwischen. (In Zukunft auch mal Hardware mit dem Brückenlogo.)

hed

Besten Dank. Wie Du selbst beschreibst, ist die ein Beispiel mit CB.

Die ursprüngliche Fragestellung ging aber aus dem Vergleich FB vs. IB bezüglich SIP-Register aus.

Nach meiner Information geschieht SIP-Register im Zusammenhang mit IP-Phones an IB NIE transparent direkt auf der Plattform sondern immer zweistufig d.h. IP-Phone <--> IB <--> Plattform.

Im Gegensatz zur Lösung mit FB die ich in Deutschland gesehen habe, wo SIP-Register transparent durch die FB durch direkt zur Plattform lief.

frenchman und Du haben diese Aussage ja sehr abschätzig kommentiert ohne allerdings je den Gegenbeweis angetreten zu haben.

RKrum

Das mit den 14 Tagen Rückgabe ist langsam vorbei... habe mich darauf verlassen, dass SC mit einem DECT extender kommt.

Muss mich wohl oder übel mit dem Anbau der Fritzbox beschäftigen, wenn ich mein Festnetz nutzen möchte...

Besten Dank an alle für die Hilfe.

Tux0ne

@hed schrieb:

Besten Dank. Wie Du selbst beschreibst, ist die ein Beispiel mit CB.

Die ursprüngliche Fragestellung ging aber aus dem Vergleich FB vs. IB bezüglich SIP-Register aus.

Nach meiner Information geschieht SIP-Register im Zusammenhang mit IP-Phones an IB NIE transparent direkt auf der Plattform sondern immer zweistufig d.h. IP-Phone <--> IB <--> Plattform.

Im Gegensatz zur Lösung mit FB die ich in Deutschland gesehen habe, wo SIP-Register transparent durch die FB durch direkt zur Plattform lief.

frenchman und Du haben diese Aussage ja sehr abschätzig kommentiert ohne allerdings je den Gegenbeweis angetreten zu haben.

2016-01-04 17_53_42-Suche.png

2016-01-04 18_06_38-Suche.png

Weisst du was das Schlimmste an Tux0ne ist?

Das alles was ich sage zu 99% wahr ist 😄 Und falls nicht, so hab ich es leider nicht besser gewusst...

hed

Besten Dank für die Info, jetzt stellt sich nur noch die Frage, wo der Unterschied unserer 2 SIP-Register liegt bzw. weshalb es diesen Unterschied gibt:

Mich interessiert, welches IP-Phone an welchem Router Du in Deinem verwendet hast und wie die SIP-Informationen der Plattform aufs IP-Phone kamen. Ist das alles SC 0815 oder @Tux0ne Speziallösung?

Tux0ne

Es handelt sich um ein Rousseau 10, also der Basisstation, welches an einer Internet Box angeschlossen ist.

Darum sind wir wieder bei diesem Post:

https://community.swisscom.ch/t5/Diskussionen-zu-Swisscom/Braucht-es-den-Gratis-Router-von-Swisscom-mit-einer-Fritzbox/m-p/416695/highlight/true#M42668

Das ist halt einfach der Unterschied zwischen einem SIP Phone wie der Basisstation Rousseau 10 oder dem HD Sarnen, welches direkt über den Server provisioniert oder irgendeinem SIP Client (oder den HD DECT Phones) welche lokal an die Internet Box angemeldet werden.

In deinem Screenshot hast du einfach einen SIP Client mit der INT-Rufnummer 220 an die Internet Box angemeldet. Dabei kann es sich weder um die Basisstation Rousseau 10 noch dem HD Sarnen handeln. Mit diesen Geräten ist dies nicht möglich!!!

doom2

Ich kann mir auch nicht vorstellen dass ein Endgerät sich gleich wie die Box direkt "draussen" registriert. Beim Provider meldest du dich ja als telefonnummer@provider.com an... meist auf sip.provider.com. Natürlich gibt es Provider die Mehrfachregistrationen zulassen.. aber da hat dann der SIP Teil des Routers gar nix zu tun mit der Anmeldung des Endgerätes dass in deinem LAN steht (ausser natürlich den Traffic zu routen).. der Router als ATA/PBX läuft völlig separat vom Endgerät.
Würde der Router (als die FB im Diskussionsfall) traffic irgendwie "proxy-ing'en", dann wäre die Anmeldung des Engerätes aus dem LAN ja nicht REGISTER nummer@provider.com an die Adresse sip.provider.com, sondern an die LAN Adresse der FB.. also nicht dasselbe. Schon möglich dass die PBX Funktion der Fritz die gleiche Nummer auch als internen Teilnehmer zulässt, aber die Anmeldung wäre ja dann wohl REGISTER nummer@fritzbox an die Adresse der Fritzbox und damit nicht dasselbe wie was die Fritz macht um ihre PBX Funktion in Gang zu bringen.

hed

@Tux0ne

Besten Dank für Deine Untersuchungen, das "duale" Verhalten der IB je nach angeschlossenem IP-Endgerät war mir so nicht bewusst.

Aus Sicht des Providers macht es aber durchaus Sinn. Mit eigenen Geräten gibt es aus Sicht des SIP eine direkte E2E-Beziehung transparent durch die IB durch und quasi E2E ein geschlossenes Oekosystem. Mit Fremdgeräten bricht man den SIP-Traffic mit der IB auf und baut somit die "Demarkationsline" direkt beim Kunden auf.

In beiden Fällen sieht die Plattform (Server) jeweils ein der Swisscom bekanntes Endgerät (im ersten Fall Swisscom eigene Phones, im zweiten Fall die IB). Das vereinfacht das Händling sicher und erzegt auch einen gewissen Schutz der Plattform gegenüber nicht konformen Endgeräten.

Anyway, das ist wiederum ein anderes Thema über das man philosophieren könnte.

amiga-2000

@Anonym Ich habe es mit google jedenfalls nicht fertiggebracht! Sondern nur über den CG Pirelli.

Betreibe die Fritz!Box alleine ohne CG und die Telefonie über AllIP funktioniert bis jetzt störungsfrei!

@Anonym Wegen dem Routerzwang. Dass dürfte nicht mehr lange dauern. In Deutschland jedenfalls ist es definitiv zu Ende per 1. August 2016.

Siehe: http://winfuture.de/news,90835.html

Gruss

amiga2000

Anonymous1

Es gibt keinen Routerzwang. Da wird immer viel pauschalisiert. Du kannst Internet und TV mit jedem Router nutzen, der unser Netz nicht stört. Nur den neuen Voice-Service haben wir aus Sicherheitsgründen für eine Weile nicht freigegeben. Da niemand gewzungen wird, unseren Voice-Service zu nutzen, denn er kann immer abgewählt werden, gibt es auch keinen Zwang. Zudem grundsätzlich niemand gezwungen wird, ein Produkt von uns zu kaufen. Gibt ja genug Alternativen im Schweizer Markt.

Bei uns bekommen auch alle Kunden, die keinen Router haben, der unseren Voice-Service unterstüzt, einen Router gratis. Genau hier ist das Problem in Deutschland gewesen, dass Kunden gewzungen wurden, einen Router zu kaufen oder zu mieten. Man musste also für etwas bezahlen, was man nicht wollte.

Also nicht immer alles durcheinanderwerfen.

Tux0ne

@fritz!Box

Du musst mir das nicht erklären.

Ich habe zu den Internet Services, TV Mediaroom sowie 2.0 als auch den Voicelösungen, selber mehrere Lösungen verbreitet um nicht die Zwangsrouter der Swisscom verwenden zu müssen.

Wer es muss. Mein Beileid aber nicht mein Problem...

Wenn du also in diesen Sachen goggle verwendest, es gibt praktisch kein Weg ohne Erwähnung von Tux0ne.

Tja 🤔😎

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