Hallo Es ist echt ärgerlich, dass es keinen einfachen Bridge Mode für die Internet Box 3 gibt. Jeder schreit danach, aber die Swisscom scheint taub zu sein, für die Wünsche ihrer Kunden. 😡 Vorschlag, damit ihr konform mit dem Gesetzgeber/BAKOM seid, der die Ermöglichung einer freien Geräte-Wahl vorschreibt: Entweder Bridge Mode für Internet Box 3 einführen oder dem Kunden ein simples Modem anbieten, hinter dem er einen eigenen Router platzieren kann. Klingt das so schwierig? Jeder andere Anbieter bietet diese Möglichkeit - sogar Quickline.

Der Bedarf dafür liegt bei de facto 0. Bridge Mode macht nur Ärger. Swisscom ist da absolut mit dem Gesetz konform, da es nicht vorschreibt, dass der Netzbetreiber ein Moden/Router anbieten muss, sondern nur, dass andere Geräte auch gehen. Also, wenn Du unbedingt irgendeinen anderen Router verwenden willst, dann kauf Dir im Retail ein entsprechendes Gerät. Bringt keinen Vorteil, aber wenn es Dir lieber ist, mach das halt. Muss man bei anderen Anbietern auch, die gar keine eigenen Geräte haben.

Deine Aussagen sind für mich nicht nachvollziehbar. Versuch mal einen Router hinter einer Internet Box 3 laufenzulassen und Site-to-Site-VPN zu konfigurieren. Lass es mich wissen ob und wie du’s hingekriegt hast 😏 - ich lerne gerne dazu.

@Wauheunei59 für solche Spezial Scenarios gibt es 3 Möglichkeiten: 1. z.B. eine Zyxel Router kaufen (Anschluss mit einem 3th party Router betreiben) 2. auf ein KMU-Abo umsteigen und ein Centro Business 2 verwenden der kann ein Site-to-Site-VPN aufbauen 3. Provider wechseln z.B. Init7 dort hast Du freie Routerwahl (mit Bridgemode Support) mit Supportunterstützung von Init7 zu deinem verwendet Router. (was bei Swisscom mit einem 3th party Router nicht der Fall ist). Alle IB’s sind für 0815 User gebaut und nicht für Netzwerkfreaks mit Spezial Bedürfnissen wie, Bridgeing, Firewalls (z.B. Sophos, Fortinet, usw), Loadbalacing, Trunking, MPLS, Site-to-Site-VPN, VLAN und usw. 0815 User sind alles PLUG & Pray User: Einstecken anschalten und läuft. 5 %~ 0.5% laut @5018 der Swisscom Kunden haben bedarf nach mehr und die entscheiden sich dann für die oben genannten 3 Möglichkeiten. Weil sie ja ein Plan von der Materie haben, wird für Sie das Konfigurieren eines anderen Produkts als die IB’s kein Problem sein. So einfach ist das. Swisscom hat sich entschieden für RES-Kunden keinen Bridgemode mehr anzubieten, Punkt.

1.) mit 3rd Party-Router geht’s eben nicht. Wenn ja, dann bitte konkretes Beispiel und Einstellungen nennen. Wie erwähnt, ich lerne gerne dazu. 2.) Wieso sollen Privat-Kunden auf ein KMIU-Abo umsteigen nur weil Swisscom den Bridge-Mode entfernt oder kein Modem zur Verfügung stellt. Bei anderen Anbietern funktioniert’s. @Anonym behindert ganz klar die freie Geräte-Wahl. Einfach den Usern einen Bridge-Mode oder ein einfaches Modem anbieten. So einfach wäre das und Swisscom wäre dann mit den BAKOM-Vorgaben konform.

Alle notwendigen Einstellungen für Fremdrouter hat die Swisscom hier bereitgestellt: https://www.swisscom.ch/de/privatkunden/hilfe/geraet/internet-router/fremdrouter.html

@Wauheunei59 schau dich um nach Alternativen. Auch mit einer IB3 am Internetanschluss zu Hause geht Site to Site VPN. https://schroederdennis.de/allgemein/wireguard-site-to-site-vpn-zwei-netzwerke-sicher-verbinden/

@user109 @Wenn Du aus den 5% 0.5% machst, dann bist Du näher an der Realität.

Auch wenn es nur 0.5% sind, man könnte den Bridgemode trotzdem anbieten - zumal ich davon ausgehe, dass es ein minimaler Aufwand wäre, das umzusetzen….

Bis vor ca. 6 Jahren haben die Swisscom-Router ja noch standardmässig über einen Bridgemodus verfügt, dann hat man rein intern entschieden, die neuen Internetboxen ohne Bridgemode auf den Markt zu bringen und ist auch eisern dabei geblieben. Da weniger Bevormundung der Kunden immer zu begrüssen ist, und meiner Meinung nach damit auch die Einsatzfähigkeit der Internetboxen in verschiedenen Kundensituationen nochmals erweitert würde, wäre eine Internetbox inkl. Bridgemodus natürlich schon eine tolle Sache… Für das Image der Swisscom wäre mehr Offenheit positiv, und wenn man damit nur schon ein paar Hundert Kunden weniger an die “offenere” Konkurrenz verliert, könnte das für die Swisscom auch finanziell noch was bringen.

Dieser Kommentar wurde von den Moderatoren gelöscht, da er gegen die Verhaltensregeln und Funktionen der Community verstösst.

@Tux0ne schrieb: Was ist da falsch gelaufen bei der Evaluation von Swisscom @Wauheunei59 ? …. Nichts. Swisscom evaluiert man nicht, Swisscom hat man 😉 Erst wenn man merkt, dass man gerne etwas “mehr” will, wird evaluiert (wenn überhaupt; oder man nimmt einfach den erstbest nächsten, wenn dieser genau den Punkt abdeckt, den man möchte). Da muss man aber zuerst mal an den Punkt kommen, dass man das merkt. Und auch ohne Bridge-Modus: es ist vieles möglich, wenn man weiss wie. Zum Rest deiner Ausführungen: Vertreter, die “ihr” Produkt auf der Basis von “andere schlecht machen” verkaufen wollen, stelle ich in der Regel spätestens nach 2min wieder auf die Strasse.

Internet Box 3 - Bridge Mode

Schnuepfli

Hallo Zusammen

1 Feste IP Adresse auf die Firewall vergeben.

Device: Firewall

MAC Adresse: xxxxxxxxxxxxx

Static IP Adress: 192.168.X.X

2. Dyn DNS Service oder Swisscom DNS Service auf der IB einrichten.

3. Port Forwarding einrichten:

Für Open VPN

Open_VPN_443

Entry port: 443Protocoll: TCPDevice: Firewall (bei mir eine USG von Zyxel)
Destination port: 443

Für Site to Site VPNIP_SEC_UDP_500Entry port: 500Protocoll: UDPDevice: Firewall (bei mir eine USG von Zyxel)Destination port: 500

Für Site to Site VPNIP_SEC_UDP_4500 Entry port: 4500UDPUSGGatewayDestination port: 4500

4. Bei mir für OPEN VPN auf der Firewall Port Forwarding auf den VPN Server einrichten.

Für Site to Site VPN entsprechende Rules nach Vorgaben des Herstellers.

5. Firewall Set auf der IB.

Permit outbound IPv4 data traffic

IPV6 brauche im Moment noch nicht.

Bermerkungen:Auf der Firewall ist kein DYN DNS Service oder ähnliches zu aktivieren, dies muss die IB erledigen, die hat die öffentliche IP Adresse.. Die Firewall hat eine private Adresse.IP Sec Port (Site to Site) dies sind die Standartsport. Es kann jedoch sein das noch andere Ports geroutet werden müssen. Dies sollte im Manual stehen. Grundsätzlich sollte das mit jeder Firewall hinter einen Swisscom Box funktionieren. Ich brauche wie bereits erwähnt eine Zyxel USG.

LG Schnuepfli

Seebueb

Als jemand, der hier seit Jahren mitliest und schon seit Centro Grande Zeiten viel von @Tux0ne proftiert hat, muss ich wieder mal den grössten Unterschied dieses Forums zu denen anderer Anbieter feststellen: Das ist hier mehr ein Swisscom Fanclub als eine Community. Tux war auch mehrfach Superuser des Jahres und ohne ihn wüsste die Swisscom nicht, wie ihre eigenen KMU Böxli funktionieren. Er war auch immer einer der Warner vor dem GPON Irrweg und hat das WEKO-Debakel unter lautem Geschimpfe der restlichen SUs vorhergesagt.

Wenn Tux hier fehlt, gibts ausser “schalte mal das Swisscom-Böxli ein und aus” keine brauchbare technische Hilfe mehr.

Tux0ne

Danke für die Blumen.
Sehe das sehr ähnlich und der Support und Anerkennung einiger Cracks bei Swisscom im Bereich Netzwerk und SME ist immer noch gegeben.
Klar bin ich anstrengend, am Ende von Tag bleiben wir aber Freunde. Das ist mir viel wichtiger als die Lieder einiger hier dessen Brot sie da besingen.

Meine Meinung über die Plastikrouterabteilung und der Netzpolitik der Swisscom ist aber gegeben. Diese vertrete ich, andere bleiben da politisch korrekter.
Es ist aus meiner Sicht schade das Swisscom es geschafft hat innerhalb von 10 Jahren seit dem tragischen CEO Vorfall massiv an Reputation in der Netzwerk Community zu verlieren.
Immerhin nerve ich mich viel weniger als es oft den Anschein haben muss. Bin mit meinem nicht näher genannten Anbieter Privat wie auch in der Firma mit Swisscom KMU sehr zufrieden.

So soll es doch bei jedem sein. Wenn sich hier 5 Swisscom Kunden finden die alles super duper finden, kann Swisscom sich damit wieder einen zufriedenen Wingo Kunden leisten oder einige Minuten der Legal Abteilung. Mir soll es recht sein.

foobar

Nur die Hoffnung nicht verlieren.

Der Hobby-Swisscomler hat auch mal gemeint, dass Swisscom niemals einen Netflix-Cache ins Netz stellen würde und das sowieso unnötig wäre.

Anonymous1

Ich kann mich da nur anhängen.

Der Bridge Modus ist ein “MUSS” und damit ist der Satz beendet.

Klar gehöre ich zu den 0.0001% die zuhause einen Reverse Proxy betreiben oder VPN Verbindungen habe. Es kann trotzdem nicht sein was die Swisscom macht. Ich muss sogar zuhause kämpfen dass ich nun endlich Fiber 7 bestellen darf und das nur wegen Swisscom TV. Das würde zwar mit Blue TV auch funktionieren via Fiber 7 aber erklär das einmal einer Person die Swisscom überzeugt ist, das ist genau das Problem. (Das ist das Glück von Swisscom)

Noch etwas an die ganzen die ganzen XGS-PON Befürworter oder an die, die Glauben dass die Swisscom ein freies Netz baut. Wenn das so wäre dann wäre der Bridge Modus gar kein Thema, denn es würde einfach möglich sein. Bezüglich XGS-PON will ich nie etwas lesen oder sehen dass etwas in den nächsten 20 Jahren ausgebaut wird aus den Strassenverteiler, dennn dies ist ja eine zukunftssichere Technologie.

WalterB

@Seebueb

Es ist ja schon richtig das es auch Lösungen für Spezialanwendungen gibt welche ausserhalb der Norm sind, aber der grösste Teil der Lösungen hier im Community beruht auf einfache Fragen und Antworten für Anwender welche sich nicht so gut mit der heutigen Technik auskennen.

Auch wenn sich die Fragen immer wieder um das gleiche Thema bewegen muss man diese halt wieder beantworten da leider der Suchmodus hier im Community nicht gerade der beste ist.

kaetho

@Anonym schrieb:

….

Der Bridge Modus ist ein “MUSS” und damit ist der Satz beendet.

…

Wo ist das Problem? Es gibt einige Router, die sowas zulassen und von Swisscom zertifiziert sind. Nur die IBen, ja, die unterstützen das nicht. Die haben sowas wie eine “DMZ”, damit kann man doch schon einiges machen, wenn’s in manchen Augen dann halt auch nur Murks ist…

Und ist schon so: “Meine Wohnung, meine Regeln”. Ich habe auch Swisscom; ob meine Jungs, wenn sie ausziehen, wieder Swisscom nehmen? Ich kann mich täuschen, aber vermutlich eher nein.

Anonymous1

@kaetho

XGS-PON ist nach meinem Wissensstand heute nicht das was man unter einem “offenen” Netzwerk versteht. Es fängt ja genau bei deinem Satz an, es sind nur ein paar Geräte zertifiziert. Das ist mir auch bewusst und ich werde das auch so umsetzen müssen.

Wenn mithilfe von Steuergelder und ein halber Staatskonzern 1 Milliarde Gewinn macht und in der Schweiz Glasfaser in der Strasse aufsplittet dann hat das nichts mit Effizienz zu tun. Anstatt eine Faser von A-B zu ziehen wird noch ein Splitter verbaut welcher in 10-20 Jahren rausgerissen wird. Was für eine Arbeitsbeschaffung und das in der Schweiz wo man ja die Schächte sowieso jeden Tag aufreisst und es ja gratis ist.

Die Internetboxen von Swisscom sind sicher für den 0815 Benutzer gut genug. Bei meinem Vater aber würde es bereits grössere Konsequenzen geben wenn er Swisscom hätte und zwar für mich. Weil ich ja seine “Wünsche” und Ideen umsetzen muss/soll/darf. Ein weiterer Diskussionspunkt ist IPv6 aber eigentlich würde ich sagen dass ich hier wohl stoppen sollte weil es eh nichts bringt. Ich kann nur hoffen, dass ich Multimilliardär werde und ich mit einem Teil den Glasfasermarkt aus purem Fun umkrempeln kann in der Schweiz😉.

hed

@Anonym schrieb:

Ich kann mich da nur anhängen.

Der Bridge Modus ist ein “MUSS” und damit ist der Satz beendet.

…

@Anonym

Welche Produkte ein Provider mit welchen Leistungsmerkmalen auf den Markt bring und was nicht ist einzig und allein die Entscheidung des Providers, ein MUSS gibt es nicht..

Leingiothei51

@hed

quatsch. die nachfrage bestimmt das angebot, und nicht umgekehrt.
wenn ein provider mithalten will, muss er auf die kundenbedürfnisse eingehen.

hed

@Leingiothei51 schrieb:

@hed

quatsch. die nachfrage bestimmt das angebot, und nicht umgekehrt.
wenn ein provider mithalten will, muss er auf die kundenbedürfnisse eingehen.

@Leingiothei51

Keine Anbieter muss auf die Bedürfnisse einer sehr kleinen Minderheit der Kunden eingehen. Swisscom deckt nun mal primär den Massenmarkt und damit 98% der Bedürfnisse ab und lebt sehr gut damit, wie die Vergangenheit gezeigt hat und der Halbjahresbericht 2021 erneut zeigt.

Und was Angebot und Nachfrage anbelangt, so ist das ein Balanceakt. Hohe Nachfrage (die in diesem Fall nicht vorhanden ist) führt zu Angeboten, aber mit Angeboten kann man auch eine (künstliche) Nachfrage erzeugen resp. die Nachfrage steigern (Bsp. Apple mit dem jährlich “besten” iPhone aller Zeiten ).

Leingiothei51

Das Gute ist, in diesem Jahr kommt StarLink (Elon Musk). Dann hat sich das Thema Swisscom, Glasfaser, Kupfer eh erledigt. Die paar Monate, halte ich es noch aus und dann ByeBye

WalterB

@Leingiothei51

Melde Dich dann wenn es schneit.

Bei klarer Sicht in den Himmel soll die Übertragungsgeschwindigkeit 50 bis 150 Megabit pro Sekunde betragen. Mit dieser Geschwindigkeit dauert es laut dem “Tages-Anzeiger” zwischen 11 bis 33 Sekunden, um eine 45-minütige Episode einer Fernsehserie auf den Screen zu laden.

Leingiothei51

bevor irgendwelche fantasiewerte aufgeführt werden, gilt wie so oft im leben: erst informieren, dann schreiben. meiner meinung nach, könnte swisscom das wiederfahren, fast nokia widerfahren ist mit apple und smartphones. so oder so, der kunde hat künftig mehr auswahl und das belebt den markt.

kaetho

@Leingiothei51

wenn ich nach “Erfahrungswerte Starlink” google, dann fallen mir 2 Beiträge auf:

Der eine, gibt zielmich genau die Werte von @WalterB wieder, zusätzlich eine Latenz von 40-50ms. Nicht gerade sexy.

Der andere sagt aus, dass das Ganze umwelttechnisch nicht ganz unproblematisch ist.

Nur schon darum bin ich nicht sicher, ob deine Prognose so zutrifft. Unmöglich ist das allerdings nicht, dann aber aus meiner Sicht eher, weil ein neuer “Zieher”, wie das Swisscom TV damals war, aktuell wohl fehlt.

Hast du bessere Quellen?

hed

@Leingiothei51

Das Ziel von StarLink ist es technologisch unterentwickelte/unerschlossene Gebiete mit Internet zu versorgen und nicht bestehende terrestrische Highspeed-Anschlüsse zu konkurrenzieren weil auch Elon Musk weiss, dass die Leistung von StarLink dazu nicht genügt. Anyway, ich wünsche dir viel Vergnügen mit StarLink.

user109

@hed genauso ist der Irrglaube das 5G alle Fiberanschlüsse ersetzt.😂

Anonymous1

@hed

https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/attachments/50432.pdf

Den Link zur definitiven Verfassung habe ich nun nicht herausgesucht die wird aber kaum gross abweichen.

Der Bund ist Hauptaktionär der Swisscom AG. Wer ist der Bund? Ich bin sicher ein Teil und ansonsten stelle ich meine Steuerzahlungen per sofort ein und verweise an dich. Solange das so ist kann ich auch meine Meinung äussern.

Daher ist es weder an Fiber 7 noch an irgend einem anderen Provider für Transparenz und für “freies” Internet zu sorgen. Was die anderen Provider machen ist Ihr Ding und Ihre Strategie. Dort hast du recht die anderen können machen was Sie wollen.

Solche Abschnitte wie: "Privatkundinnen und -kunden sowie KMU-Kunden: Gestaltung eines
kundengerechten Angebots und Halten der Marktführerschaft im nationalen Markt für Konnektivität (Voice, Breitband, TV)" müssten ja eigentlich verboten sein. Das ist ja eine klare Aufforderung alles zu unternehmen die Marktherrschaft zu behalten und dass keine andere Firma eine Chance hat.

Freie Marktwirtschaft sieht anders aus. Wiederum kann man das ja drehen und sagen, dann sollte doch auch ein Grundbedürfnis da sein bei der Swisscom, dass auch die Minderheit bei der Swisscom bleibt damit ist die Minderheit gemeint welche einen Bridge Modus möchte.

hed

@Anonym

Hier steht mit keinem Wort, dass die Swisscom die Bedürfnisse eines jeden einzelnen Kunden befriedigen muss sondern ganz im Gegenteil:

Art 1.1 Die Swisscom wird betriebswirtschaftlich geführt….

2.1 Die Swisscom sichert und steigert langfristig den Unternehmenswert. Sie weist bezüglich Gesamtrendite, bestehend aus Dividendenausschüttung und Aktienkursentwicklung, eine Performance auf, die mit vergleichbaren Unternehmen in Europa Schritt hält.

Beides ist nur möglich, wenn man Mut zur Lücke hat indem man nicht alle Einzelwünsche, deren Ertrag in keinem Verhältnis zum Aufwand stehen, erfüllt.

Die SBB oder Postauto gehören z.B. auch den Steuerzahlern und es gibt viele Kunden, die ein noch dichteres Netz oder einen noch höheren Takt wünschen oder Spätkurse in die entfernte Agglomeration oder Speisewagen in jedem Regionalzug,…. Dennoch wird auch dort nicht jeder Wunsch erfüllt.

Anyway, du kannst gerne deine Steuerzahlung einstellen oder eine Volksinitiative für den Bridge-Modus starten.

Anonymous1

@hed

Jup verstanden ^^.

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