Hallo zusammen Aktuell hört man einiges über RCS. Was heisst das für Swisscom Kunden? Auf www.bluewin.ch gibt es einen interessanten Artikel zu diesem Thema: SMS-Nachfolger wird lanciert: Was ist RCS und was ändert sich für mich? Die wichtigsten Punkte habe ich für euch zusammengefasst: Was ist RCS? RCS (Rich Communication Services) funktioniert ähnlich wie SMS. Mit RCS lassen sich zusätzlich Dateien, Standorte, Bilder usw. übermitteln. Lanciert Swisscom wie vor 4 Jahren mit iO wiederum eine neue Messenger-App? Ist RCS eine Swisscom Erfindung? Nein, RCS ist ein weltweiter GSMA Standard und wurde bereits von über 50 Operatoren weltweit eingeführt. Die meisten (neueren/künftigen) Android Geräte unterstützen die RCS Technologie ohne zusätzliche App. Für alle anderen Geräte bietet Swisscom eine passende App an. RCS ist keine neuer Messenger-Dienst wie WhatsApp, Telegram oder ähnliche, sondern wie SMS ein Standard, der (theoretisch) auf allen Handys implementiert werden könnte. Ist RCS nur eine WhatsApp-Kopie / Alternative? Nein, die Technologie RCS wird als weltweiter GSMA Standard unter anderem auch die Funktionalitäten von SMS Nachrichten erweitern. RCS bietet sowohl für Telefonie- und Nachrichtenfunktionen neue Interaktionsmöglichkeiten zwischen zwei oder mehreren Personen. Gibt es RCS bereits? Einige internationale Telcos unterstützen RCS bereits. In der Schweiz ist Swisscom zusammen mit Google dabei, RCS zu lancieren. Aktuelle Android Smartphones vieler Hersteller, haben RCS bereits integriert. WhatsApp gibt an, End-End verschlüsselt zu sein. Bei RCS ist das nicht der Fall. Warum nicht? Ist RCS sicher? Die Übertragung der Nachrichten zwischen Handy und dem gesicherten Rechenzentrum von Swisscom erfolgt immer verschlüsselt. Als Fernmeldedienstanbieterin unterliegt Swisscom strengen datenschutz- und fernmelderechtlichen Vorgaben. Diese verbieten unter anderem das Lesen oder die Auswertung der Nachrichten. Die Daten werden auch nicht weitergegeben. Wie geht es weiter? RCS hat noch einige weitere Hürden zu überwinden, wenn es sich wirklich als SMS-Nachfolger etablieren will. Zum einen müssen alle Netzbetreiber den Standard unterstützten, damit man auch wirklich mit allen Freunden so kommunizieren kann. Weitere Informationen zu RCS, den künftigen Möglichkeiten und Standardisierung von RCS gibt es bei der GSMA (GSM Association). Die GSMA vertritt die Interessen von Mobilfunkbetreibern auf der ganzen Welt und vereint nahezu 800 Betreiber mit mehr als 300 Unternehmen im breiteren mobilen Ökosystem, einschließlich Handset- und Geräteherstellern, Softwareunternehmen, Ausrüstungsanbietern und Internetunternehmen sowie Organisationen in benachbarten Industriesektoren. https://www.gsma.com https://www.gsma.com/futurenetworks/rcs/ Was denkt ihr über RCS? Wo seht ihr Potential oder Gefahren?

Keine End-to-End Verschlüsselung = keine Chance auf dem Markt. Technologie aus dem letzten Jahrtausend, mehr gibt es da eigentlich nicht zu sagen. NotNormal

Wozu brauchts einen SMS Nachfolger? Wer braucht/wer will sowas? Gibts berechtige Anwendungsszenarien für dieses RCS Braucht der Dienst eine Datenverbindung oder genügt die alleinige Netzverbindung wie bei SMS?

Gegenfrage. Wie hoch schätz Swisscom die Chance des Dienstes ein, welcher schon vor 5 Jahren hätte eingeführt werden können. “Joyn”? https://www.tuxone.ch/2013/06/swisscom-app-io.html ? Damit sind die Antworten meinerseits gegeben.

Verstehe auch nicht, warum nicht RTC benutzt wird…

Es wurde in den 4 Antworten alles gesagt, was es zu diesem Thema zu sagen gibt.

Zudem: “…Swisscom zusammen mit Google…”, da landen dann also noch mehr meiner Daten bei der Datenkrake Google? Nein Danke, da bleibe ich bei meinem Threema, welches doch mittlerweilen mehr und mehr Nutzer hat und hoffentlich eher zum Standard wird… 🙂

RCS ist ein Mobilfunkstandard. Google unterstützt diesen und hat bei seinen Android-Geräten die Unterstützung direkt eingebaut. Das ist es erstmal. Die RCS-Server sind in der Swisscom. Es wird Apps geben für alle Geräte, die RCS nicht unterstützen. Natürlich kann man die Apps auch benutzen, wenn das Gerät RCS schon nativ unterstützt. Und es geht ja nicht nur um Messaging. Fazit: die Journalisten haben da etwas vermischt. Wartet doch mal ab. Dauert eh noch ein paar Monate. Wir haben RCS bewusst lange Zeit nicht eingeführt und nun bewusst entschieden, dass wir es machen werden. RCS ist die Grundlage für viele weitere Dinge, die dann kommen werden.

Wenn es nicht verschlüsselt ist, ist es dem Tot geweiht. Wenn es ein paar Monate dauert, ist es…. eine Totgeburt. Pers. Meinung. Aber abwarten. Fakt ist, dass die bisherige Trennung der Telefonie und SMS in Zukunft zusammegeführt wird, da nur noch Daten übertragen werden. Aber ob dazu ein unverschlüsselter Standard die richtige Wahl ist?

@SamuelD @ schrieb: […] Was denkt ihr über RCS? Wo seht ihr Potential oder Gefahren? Im Prinzip fände ich es ja eigentlich ganz gut, dass endlich mal ein hersteller-, provider- und länderübergreifender Standard für Messaging vorhanden ist und man diesen auch umsetzt (selbst wenn man das wie @Tux0ne schrieb schon vor Jahren hätte haben können, aber anyway). Den massiven Nachteil der fehlenden End-to-End-Verschlüsselung wird das aber niemals aufwiegen. Da RCS als Carrier-Dienstleistung gilt, wird Swisscom nach geltendem Schweizer Recht dazu verpflichtet sein, sämtliche Kundenkommunikation so abzuwickeln, dass man sie auf Wunsch im Klartext den Behörden aushändigen kann. Somit wird’s wohl nie etwas werden mit End-to-End-Verschlüsselung bei RCS, auch wenn das soweit ich mich eingelesen habe ohne viel Aufwand technisch machbar wäre. George Orwell würde sich im Grab umdrehen. Der Mehrheit der Eidgenossen wirds ja wohl auch in diesem Fall schnurzegal sein, leider. Solange RCS keine Abhörsicherheit garantieren kann, halte ich WhatsApp und iMessage jedenfalls für die deutlich kleineren Übel.

Anscheinend hat die Swisscom aus dem io-Debakel gar nichts gelernt… Ein paar weitere Gründe weshalb RCS bereits jetzt zum scheitern verurteilt ist: - Magerer Funktionsumfang gegenüber bereits sehr etablierten Whatsapp, Threema, Telegram, Line, etc. - Fehlende native iOS-Unterstützung (Wie ist nochmal der iPhone Marktanteil in der Schweiz?) - Nochmals zum Thema io und weshalb io von Anfang an gescheitert ist: Es wurde ein Kommunkationsclient auf den Markt geworfen welcher KEINEN Mehrwert gegenüber anderen etablierten Messenger bietet. Kein Mehrwert = niemand wird es benutzen. Auch nicht wenn man Monatelang von unglaublich hohen Download-Zahlen prahlt und versucht viele Nutzer vorzugaukeln. Dass die Swisscom überhaupt eine Einführung von RCS, trotz den vielen Steinen im Weg, in Betracht zieht wundert mich doch sehr…

Was ist RCS und was bedeutet das für uns?

Chrisiboy

Es haben alle Carrier auf der Welt das gleiche Problem, es stehen grosse Investitionen in die Netze (früher Bandbreite im Fixnet, heute 5G) an, gleichzeitig wird weniger Gewinn erziehlt, da die Preise sinken (Flatrate) und proprietäre Services genutzt werden, an denen die Carrier nichts verdienen. Es versteht sich, dass Swisscom versucht Dienste anzubieten, die uns Kunden von den Gratisservices von Threema, WhatsApp etc. weg bringen. Das Ganze hat nur ein paar Denkfehler. Erstens bieten diese Services den Endkunden keinen Zusatznutzen, welcher sie zum wechseln veranlassen. Zweitens werden solche Dienste kaum Gratis sein, da wird versucht eine neue Cashcow, wie es SMS und Voiceminuten waren, aufzubauen. Wer den RCS nicht nutzen will, kann ihn übrigens auch auf dem Smartphone deaktivieren, der Vorteil ist, dass keine ungewollte Kosten entstehen, in vielen Fällen sinkt auch der Akkuverbrauch.

hed

@Chrisiboy

Zum Thema “Das Ganze hat ein paar Denkfehler.”:

Der grösste Denkfehler liegt bei den geiz-ist-geilen Konsumenten, die immer mehr Leistung für immer weniger Geld wollen, selbst aber dennoch immer mehr Lohn fordern.

Diese Rechnung geht aber langfristig nicht auf d.h. die Provider werden früher oder später die Preise wieder erhöhen müssen und bei Leistung, Qualität, Service und den Investitionen sparen und Leute entlassen, was dann wieder auf Kosten der Allgemeinheit geht.

Chrisiboy

Richtig, hat aber nicht nur bei den Konsumenten ihren Ursprung. Die beiden grössten Festnetz Carrier in der CH haben da kräftig mitgeholfen. Wir erinnern uns kurz, in der Vergangenheit war das Businessmodell, Bandbreiten für den Internetzugang zu hohen Preisen zu verkaufen und seinen Kunden gleichzeit die Applikation dazu, damals wurde sehr gut verdient, um der steigende Nachfrage begegnen zu können wurde in neue Technologien investiert und mit den neuen Abonnenten konnte das dann auch bei guten Margen finanziert werden. Irgendwann merkte man, dass bei steigender Verfügbarkeit der Bandbreite und mehr Netzanbieter der Preis sinken muss, wobei der Case mit steigender Kundenzahl auch aufgehen sollte, weil jeder immer mehr Bandbreite beziehen sollte. Leider hat das nicht funktioniert, bei 20-40 Mbps konnten alle Kunden ihr TV in HD schauen, gleichzeitig im Internet surfen und das reicht für 98% der User noch heute. Die Fehleinschätzung beruht darauf, dass Carrier weiter in das Netz investiert haben um immer höhere Bandbreiten erreichen zu können, welche aber de facto keiner braucht. Das FTTH Programm der Swisscom ist dafür ein gutes Beispiel, 2010 hatte man noch gesagt, jedes Gebäude in der CH werde mit Glasfaser erschlossen, der Kunde brauche die Bandbreiten und werde dafür bezahlen. Fakt ist aber, 98% aller Haushalte nutzen das Angebot mit der geringsten verfügbaren Bandbreite und nur 1% der Kunden die 1Gbps über ein Glasfaseranschluss in ihrer Wohnung verfügbar haben, nutzen dieses auch.

Mir ist absolut klar, dass es für Carrier eine schwierige Situation ist, nur helfen solche untauglichen Versuche wie eine etablierung von RSC den Anbietern auch nicht, weil kein Kunde einen Dienst kauft, wenn er schon lange einen etablierten “Gratisservice” nutzen kann. Die Zukunft wird so ausschauen, dass man entweder die Infrastruktur zur Verfügung stellt, oder man hat eine gute Applikation die man als OTT Service verkaufen kann.

mitsui1

Das Thema ist ja in allen Medien. Ich hoffe sehr, dass sich das nun durchsetzt und alle Anbieter und insbesondere Apple diesen Standard implementieren.

Es wird Zeit, gibt es eine Alternative zum Facebook Konzern.

Bin gespannt, ob Apple an der WWDC etwas kommuniziert.

PowerMac

@mitsui1 schrieb:

Das Thema ist ja in allen Medien. […]

Welchen denn zum Beispiel? Die letzten Newsmeldungen die ich dazu gefunden habe sind knapp ein Jahr alt. Von daher habe ich eigentlich eher den Eindruck, dass sich meine Hoffnungen auf klägliches Scheitern dieses Datenschutzdesasters gerade vollumfänglich erfüllen…

Chrisiboy

Es gibt bereits diverse Alternativen zu den Facebook Produkten, leider setzen sich diese auch nicht durch. Für mich wäre die einzige Möglichkeit, dass die Carrier RCS vollständig kosten- und werbefrei anbieten.

mitsui1

Hier ist ein Artikel aus dem Tagesanzeiger.

https://m.tagesanzeiger.ch/articles/5cba1ac7ab5c377bdd000001

Chrisiboy

Ob der Dienst für Privatkunden kostenlos sein wird, dazu muss Swisscom den Tatbeweis erst noch erbringen. Bei Geschäftskunden sehe ich keinen Markt, wenn nichts schlaueres als das Pilotprojekt von Visilab kommt und es muss bei allen Carriern und auf jedem Smartphone laufen.

Die Ratlosigkeit ist jedenfalls spürbar, wenn grosse Telcos wie Swisscom auf so einen Dienst RCS setzen…schauen wir mal.

mitsui1

Warten wir mal ab, ob Apple RCS diesen Sommer einführt. Solange RCS nicht standartmässig in die Nachrichten App implementiert wird (analog iMessage mit Fallback SMS) und dann auf allen Geärten funktioniert (iPad, Mac) hat das eh keine Chance. Ich möchte auf alle diesen Geräten chatten können und nicht wieder eine neue App laden müssen.

Aber es gibt ja Gerüchte, dass dies geschehen wird:

Apple baut den SMS-Nachfolgers RCS möglicherweise in iMessage ein

https://www.iphone-blog.ch/2019/01/09/apple-baut-den-sms-nachfolgers-rcs-moeglicherweise-in-imessage-ein/

marcus

Wahrscheinlich wird Apple das Protokoll so anpassen/ändern, dass es nur auf iOS funktioniert.

Sonst wäre Apple nicht Apple.

marcus

@SamuelD bei der Frage “ob RCS verschlüsselt.” solltest du schreiben nein.

Den die Nachrichten werden nicht verschlüsselt und gehen im Klartext durch das Netz. Den Google und Samsung wollen mitlesen.

Und bevor das nicht behoben ist, ist RCS nicht interessant.

mitsui1

@marcus schrieb:

Wahrscheinlich wird Apple das Protokoll so anpassen/ändern, dass es nur auf iOS funktioniert.

Sonst wäre Apple nicht Apple.

Persönlich glaube (hoffe) ich, dass wenn Apple RCS implementiert wird, es offen sein wird. Es gibt ja bereits iMessage (inkl. Business Chat), welches nur im Apple Ecosystem funktioniert, da würde es ja keinen Sinn machen, nochmals etwas geschlossenes einzuführen. Aber wie du sagst, bei Apple weiss man ja nie…

Hier noch eine spannende Folien:

https://www.reddit.com/r/UniversalProfile/comments/ac7z28/reminder_apple_is_in_discussions_to_support_rcs/

erich_1

Hallo Marcus

ich weiss nicht, woher du diese Information hast und mit welchen Fakten das belegt ist.

RCS wird immer verschlüsselt übertragen.

Zudem unterliegen die Operator dem Fernnmelderecht (und anderen Bestimmungen), die eine Auswertung und Lesen der Daten strikte verbieten, wie das auch bei SMS, MMS und Telefonie der Fall ist. Dies nennt man Datenschutz - und von dem wollen die grossen Anbieter wie WA, FB, etc nichts wissen, resp. die Nutzer haben bedenklos zugestimmt, dass diese ihre Daten einfach so für irgendwas verarbeiten und weitergeben können.

RCS ist sicherer.

kaetho

Sicherer als was? Die End-zu-End-Verschlüsselung fehlt auch heute noch, oder? Die verschlüsselte Übertragung betrifft nicht den ganzen Kommunikationsweg, so wie ich das verstanden habe.

Anonymous1

RCS ist auf allen Teilstrecken verschlüsselt. Erich hat es ja wunderbar erklärt. Wir unterliegen da hohen gesetzlichen Anforderungen, andere eher nicht. Was hilft Dir eine E2E-Verschlüsselung, wenn der Service in einem Land geblockt wird. Oder Deine Daten zu Marketingszwecken trotzdem ausgewertet werden. Das machen wir nicht.

RCS ist ein guter Telco-Standard, der sich immer mehr etabliert. Viele Kunden in anderen Ländern wissen derzeit gar nicht, dass sie RCS nutzen. Ich bin fest überzeugt, dass sich da ein für alle interessanter Kommunkationsweg entwickelt.

Guido

PowerMac

@erich_1 schrieb:

[…] RCS wird immer verschlüsselt übertragen.

Das ist aber nur die halbe Wahrheit. Auf Teilstrecken (wie Guido schrieb) wird verschlüsselt übertragen, ja. Aber auf den Zwischenstationen wird immer wieder Klartext daraus gemacht, und überall dort lässt sich potentiell mitlesen. Bei jedem der beteiligten Fernmeldeanbieter.

Für meine Kommunikation will ich End-to-End-Verschlüsselung, dh. die Nachricht wird auf dem Gerät des Absenders codiert und auf dem Gerät des Empfängers wieder decodiert. Alles andere ist des Begriffes “Verschlüsselung” gar nicht würdig.

Zudem unterliegen die Operator dem Fernnmelderecht (und anderen Bestimmungen), die eine Auswertung und Lesen der Daten strikte verbieten, wie das auch bei SMS, MMS und Telefonie der Fall ist. Dies nennt man Datenschutz - und von dem wollen die grossen Anbieter wie WA, FB, etc nichts wissen, resp. die Nutzer haben bedenklos zugestimmt, dass diese ihre Daten einfach so für irgendwas verarbeiten und weitergeben können.

Das geltende Recht schreibt eben gerade vor, dass sowohl Metadaten als auch der eigentliche Inhalt der Kommunikation auf Verlangen den Behörden sofort ausgehändigt werden müssen, und Fernmeldeanbieter sogar verpflichtet sind, allfällige “von ihnen angebrachte Verschlüsselungen zu entfernen”. Wird auch gegenwärtig schon so gemacht. Unter Datenschutz verstehe ich etwas anderes.

Die Betreiber von WhatsApp, iMessage & Co. bekommen zwar die Metadaten und verwerten diese auch (bestimmt auch fragwürdig), aber ein Mitlesen des eigentlichen Kommunikationsinhalts ist dort gemäss übereinstimmender Einschätzung verschiedener Experten nicht möglich.

RCS ist sicherer.

Sicherer als was? Vielleicht ein kleines Bisschen sicherer als eine Postkarte. Sicherer als Whatsapp und iMessage: eindeutig Nein.

erich_1

Wenn Du WA nutzen willst und dich dabei sicher fühlst (Verschlüsselung - Datenschutz) ist das deine freie Entscheidung. Es geht nicht darum WA zu verbieten oder zu verbannen. RCS ist SMS 2.0 mit ein paar weiteren coolen Features.

Vielleicht kannst du diese Fragen beantworten:

- wie wird man mit einem Gratis-Dienst Millionär?

- wo liegt das Problem, wenn die Behörden in solchen Fällen Verbrechen verhindern oder aufdecken können?

kaetho

Wir haben anständig gefragt, und du bringst diese Antwort?

POGO 1104

@erich_1 schrieb:

….

- wo liegt das Problem, wenn die Behörden in solchen Fällen Verbrechen verhindern oder aufdecken können?

Zwielichtiges Gesindel wird wohl eher Threema, Signal und Consorten benutzen….

marcus

@erich_1

Ein Nachteil von RCS im Vergleich mit WhatsApp ist allerdings, dass die Nachrichten, wie SMS, unverschlüsselt übertragen werden.

https://www.inside-it.ch/articles/51410

---———-

RCS-Nachrichten werden unverschlüsselt übertragen.

https://www.computerworld.ch/mobile/android/google-setzt-jetzt-rcs-chat-1533029.html

---—–

Auch wenn RCS (und Googles Chat-Initiative) ein Dienst der Netzwerkanbieter bleibt, und besonders wegen fehlender Ende-zu-Ende-Verschlüsselung in der Kritik steht,

https://de.wikipedia.org/wiki/Rich_Communication_Services

---

etc.

Ich weiss nicht, was da sicherer ist. Es wäre für Google und Co. ein Einfaches die Verschlüsselung nachzurüssten. Aber wie Geschrieben sind dann die Nachrichten nicht auswertbar.

Wenn die Provider sicher versenden kann dazwischen ohne grossen Aufwand trotzdem mitgelesen werden.

Dass die Provider von SMS weg wollen ist verständlich. Dann dafür wird eine extra Infrastuktur benötigt.

Allerdings dauert es aus meiner Sicht noch Jahre, biss alle Authenifizierungen von SMS weg sind. Zumal RCS zwar ein Standard ist ber eine RFC hat. Somit ist nur ein Quasi offener Standard und kann ohne grosse Frage beliebig geändert werden.

Ich bin RCS nicht grundsätzlich abgeneigt. Allerdings ist er nicht zudende gedacht. Google wil einfach ihren Dienst, aus oben genannten Gründen, durchsetzen.

« Vorherige Seite Nächste Seite »