Hallo zusammen, Ich habe schon seit Monaten das Problem, dass ich bei Netflix übers Wochenende nur noch eine reduzierte Bildqualität erhalte. Unter der Woche ist es meist kein Problem, manchmal abends "klemmts" ein bisschen, besonders übel ist es üblicherweise am Sonntag Abend. Das Problem scheint mir höchst wahrscheinlich an der mangelnden Breitband-Kapazität im Swisscom Backbone oder an den Transit-Anbindungen zu liegen. Zu typischen Zeiten, an welchen vermehrt Kunden im Internet oder am TV sitzen, tritt das Problem regelmässig auf. Das Problem liegt weder an meiner Hausverkabelung noch am Hausanschluss. Ich habe drei Netflix Clients (WDTV Live, Sony Blu-Ray Player und einen brandneuen Samsung UHD TV) und alle zeigen das Problem. Alle Clients sind über Cat 7 Verkabelung mit dem Multimedia-Rack verbunden, testweise habe ich Clients direkt, ohne zwischengeschaltete Switches, ans Swisscom Modem angehängt (Centrino Grande). Auch der Hausanschluss selbst zeigt keinerlei Probleme, was die Swisscom Hotline auch bestätigt hat. Ich habe ein 50er Profil und habe mit Messungen zu hsi.bluewin.ch zur gleichen Zeit auch eine durchschnittliche Bandbreite von 46-48mbps feststellen können. Weiteren Load auf dem Hausanschluss gabs parallel nicht, und alle SCTV Boxen waren aus. Heute Nachmittag z.B. zwischen 15:00h und 18:00h erhielt ich meist nur noch 384 SD oder 480 SD anstatt 1080 HD, selten kurz mal 720 HD. Seit Monaten wird das Problem praktisch von Woche zu Woche spürbar schlimmer, mittlerweile kann ich Netflix am Wochenende kaum mehr sinnvoll gebrauchen. Ist das Problem bei der Swisscom bekannt? Gedenkt man, die Backbone- / Transit-Bandbreiten endlich angemessen auszubauen? Für mich ist Netflix wichtiger als Swisscom-TV. Ich weiss, dass dies ein Kunde-zu-Kunde Forum ist, ich weiss aber auch, dass es hier Swisscom Mitarbeiter hat, welche diese Messages am korrekten Ort innerhalb der Firma plazieren können. Ich habe heute fast eine Stunde mit der Swisscom Hotline verbracht... leider fehlt es dort an Kompetenz, um so ein Problem überhaupt zu verstehen. Hatte zwei Mitarbeiter am Telefon, beide kannten das Wort "Netflix" nicht (Antwort der einen: "Wissen sie, ich bin nicht so mit Computer bewandert"... OMG...), und nach der Erklärung des Problems kam dann: "Ähm, also, sie sagen ihr Internet geht nicht??!". Tja, da ist man dann als Kunde schon etwas am Ende seines Lateins.

Kann ich an meinem Anschluss "ftth" bestätigen. Es ist zum kotzen. Dabei wäre die Lösung ja relativ einfach. [http://www.nzz.ch/nzzas/nzz-am-sonntag/machtkampf-um-den-verkehr-im-internet-1.18543510](http://www.nzz.ch/nzzas/nzz-am-sonntag/machtkampf-um-den-verkehr-im-internet-1.18543510) Ich hoffe Swisscom OTT steht bald mal an seinem Platz in der Timeline, damit ich zu einem richtigen Provider wie init 7 schmerzfrei wechseln kann!

Ja, es ist wirklich mühsam. Offenbar begreift die Swisscom aber nicht, dass sie mit ihrer Verhinderungstaktik, und sei es nur durch Passivität beim Backbone-Ausbau, nicht etwa erreichen wird, dass Kunden dann die Swisscom Services anstatt Netflix benutzen. Sondern ich werde dann ganz einfach mein komplettes Vivo M künden und zu einem anderen Provider wechseln, denn die Swisscom hat nichts, was ich für meine Bedürfnisse nicht auch von einem anderen Provider bekommen kann. Richtig, die Netflix Caching Server müssten eigentlich auch im Interesse einer Swisscom sein. Damit könnten sie ihre Kosten für die Transit-Anbindungen deutlich reduzieren, da der ganze Netflix Traffic ihrer Kunden innerhalb des eigenen Netzes bleibt. Und es würde eine stets gute Netflix Video-Qualität ermöglichen. Und es würde die Swisscom nichts kosten. Nur wollen muss man halt. Nun denn, ich warte mal noch ein paar Wochen ab, ob es doch noch eine Reaktion seitens Swisscom gibt. Falls nicht, bin ich dann mal wech...

Ich glaube nicht das es an Swisscom liegt denn bei mir ist gelegentlich das selbe Problem vorhanden jedoch sind andere Dienste oder Downloads immer mit der vollen Bandbreite möglich. Wären die Systeme bei Swisscom überlastet würde man dies bestimmt auch in anderen Bereichen spüren.

> * * * > > @Anonym schrieb: > Wären die Systeme bei Swisscom überlastet würde man dies bestimmt auch in anderen Bereichen spüren. > > * * * Nein, eben nicht. Netflix hat ein eigenes Content Delivery Netzwerk (AS2906) das eine "Open Connect" Policy hat. Jeder Internet Service Provider (hier Swisscom) kann sich damit verbinden bzw. deren Backbone daran anschliessen. Das ganze nennt sich dann Peering. Normalerweise haben Internet Service Provider diverse Peering Verträge mit diversen anderen Netzen. Das würde Swisscom nix kosten. Siehe: [http://www.peeringdb.com/view.php?asn=2906](http://www.peeringdb.com/view.php?asn=2906) Hier sieht man z.B. sehr gut welche Provider mit Neflix peeren: [http://bgp.he.net/AS2906#\_peers](http://bgp.he.net/AS2906#_peers) Und ja: Swisscom ist nicht dabei. Viele anderen CH-Provider (Init7, Sunrise, und co, ja sogar Schulen sind dabei) sind angeschlossen. Falls es daran scheitet, davon gehe ich aus, so laggt es tatsächlich nur bei Netflix.

@Anonym Nun, ganz so einfach sind die Zusammenhänge nicht. Wenn du eine Überlast-Situation hast, dann kann es sein, dass du z.B. alle paar Sekunden eine gewisse Anzahl Package Drops hast. Wenn du nun einfach eine Datei downloadest, dann merkst du davon praktisch nichts, d.h. du hast dann vielleicht statt 20mbps noch 17mbps. Beim reinen Internet-Surfen merkst du davon sowieso nichts. Ein adaptiver Video-Stream reagiert da aber viel heikler, denn es ist auch nicht möglich resp. nicht sinnvoll, eine Retransmission der verworfenen Paketen zu machen. Der Video-Stream reagiert dann sofort mit dem Runterfahren auf ein niedrigeres Bandbreiten-Profil und fährt dann auch nicht mehr hoch, weil andauernd vereinzelt Pakete verworfen werden, was ihm das Signal gibt, kein höheres Profil verwenden zu können. Gemäss dem Feedback, das ich von diversen Kollegen bei anderen CH-Providern habe, scheint bei diversen anderen Providern dieses Problem für Netflix nicht zu bestehen. Es kann also kaum ein generelles Netflix-Problem sein. Könnte sich Netflix auch gar nicht leisten. Wie du aus dem NZZ Artikel entnehmen konntest, macht z.B. Init7 vom kostenlosen Netflix Service Gebrauch und stellt deren Server in ihr eigenes Netz. Das kommt sowohl Init7 als auch ihren Kunden zu Gute. Es gibt sicherlich einen Grund, weshalb die Swisscom nicht öffentlich dazu Stellung nehmen möchte, ob sie von diesem Angebot auch Gebrauch gemacht hat (was sie somit sicherlich nicht hat). Diese Passivität alleine beweist im Prinzip schon, dass die Swisscom nicht daran interessiert ist, ihren zahlenden Kunden einen guten Streaming-Service zu ermöglichen. Lieber lassen sie die Peering-Kapazitäten wohl bewusst am Limit, so dass der "reguläre" Verkehr nur marginal beeinträchtigt wird aber solche Video-Streaming Services eine spürbare Qualitätseinbusse haben. Wie praktisch. Was die Swisscom mit Zattoo gemacht hat, spricht ebenfalls Bände. Es ist klar, dass die Swisscom ihre Macht als Telko-Provider jenseits von "Netzneutralität" ausnutzt. Das wird im Falle von Netflix nicht anders sein. Es ist aber nur eine Frage der Zeit, bis es sich auch eine Swisscom nicht mehr leisten kann, einen schlechten Netflix Service zu bieten. Denn bei genügend grosser Verbreitung wird die Streaming Qualität solcher Services plötzlich wieder zum Qualitätsmerkmal und zum Entscheidungsgrund für Kunden, zu welchem Internet-Provider man geht. Ich werde möglicherweise zu den Ersten gehören, die der Swisscom den Rücken kehren wegen ihrer Passivität bez. Netflix. Aber ich werde definitiv nicht der Letzte sein.

"Premiumanbieter" Zumindest wenn man das Loch im Portemonnaie anschaut 😄 [http://ispspeedindex.netflix.com/country/switzerland/](http://ispspeedindex.netflix.com/country/switzerland/)

einem richtigen Provider wechseln? Init 7 hat kein eigenes Netz, vermutlich nicht eine einige Fiber anbindung die ihnen gehört, die mieten sich einfach überall ein. Wenn du willst kannst du auch ganz alleine einen eigenen Provider starten 😄 Das Problem ist halt, Firmen wie Init7 mieten sich Glasfaser verbindungen und verkaufen diese an Endkunden weiter und hoffen darauf das die verbindungen nicht zu stark überbelegt werden, im normalfall ist diese überbelegung nicht wirklich ein Problem, da selten alle Kunden gleichzeitig surfen. Stell dir vor du hast als Provider eine 10GBps anbindungen zur verfügung. Theoretisch kannst du damit 10 x 1GBps zur verfügung stellen. Du verkaufst allerdings 100x 1GBps und rechnest damit das nicht alle deine Kunden gleichzeitig 1GBps nutzen, somit sparst du sehr viel Geld da du ja selber (als Provider) nur 10GBps bezahlst. Bis zu einem gewissen grad funktioniert das. Werden aber zuviele Nutzer Aktiv hast du irgendwann ein Problem. Die Schuld kannst du natürlich an die Swisscom abschieben, da diese ja auch Leitungen überbelegen muss. Das ist aber völlig normal weil sonst so ein Netzwerk unbezahlbar wäre Wenn dann doch mal eine überlast entsteht gehen solche Firmen wie init7 mit grossen Krokodilstränen zu den Medien und beschweren sich über die Swisscom. Swisscom ist leider der einzig grosse Laden der über ein Schweizweites Fiber Netz verfügt. Ich denke direkt dahinter ist dann die SBB. Sunrise hat auch zum Teil einen eigenen Backbone sowie vermutlich die Cablecom. Die feinverteilung zum kunden laufen dann aber wieder über die Swisscom Anschlüsse egal onb Kupfer oder Glas. Bei Cablecom ist es wieder ein bisschen anders.

riddick, ich fürchte du vergleichst da mehrfach Äpfel mit Birnen. 1\. Overbooking hat nichts damit zu tun, ob du ein eigenes Netz hast oder nicht. Overbooking ist eine reine Business-Entscheidung, um Internet-Anschlüsse, wie du richtig sagst, zu akzeptablen Preisen anbieten zu können. Die Swisscom betreibt genau so Overbooking wie Init7 und jeder andere ISP. Overbooking per se ist nicht das Problem bei der Frage, ob Netflix Streams in hoher Qualität ankommen oder nicht. Es ist die Frage, _wie_ du dein Overbooking managed. Provider wie Init7 sind bez. Netflix clever, sie betreiben sowohl Peering mit dem Netflix Open Connect Netz als auch haben sie sich Netflix Content-Server in ihrem Netz plazieren lassen. Beides ist für Init7 kostenlos und reduziert die Last auf den typischen ISP-Engpässen, den Transit-Anbindungen zu anderen Netzen, beträchtlich. Davon profitiert sowohl Init7 als Provider als auch die Netflix Kunden in ihrem Netz. Beides wäre auch für die Swisscom sozusagen mit einem Anruf kostenlos machbar, doch die Swisscom macht weder noch, obwohl das für sie als ISP nur von Vorteil wäre. Die Swisscom macht das bewusst nicht, weil sie als TV Anbieter auf zweifelhafte Art versucht, mit ihrer doppelten Marktmacht so einen direkten Konkurrenten zu diskriminieren. 2\. Die Überlast bez. Netflix Service findet nicht im Swisscom-eigenen Netz statt, und auch nicht auf den von Init7 gebuchten Kapazitäten auf dem Fremdnetz innerhalb der Schweiz. Da bin ich überzeugt, dass die Swisscom (und auch Init7) genügend Kapazitäten hat, um damit umzugehen. Hier ist also auch die Overbooking Frage irrelevant. Der Engpass kommt von den Peering-Schnittstellen, da der Netflix Traffic von ausserhalb des Swisscom Netzes kommt. Da gäbe es diverse einfache und sogar kostenlose Massnahmen, um das Problem von Seiten Swisscom zu lösen (siehe oben). Macht man wie gesagt offensichtlich nicht. Das widerspiegelt sich dann auch im letzen Platz der Netflix Statistik, welche schön aufzeigt, dass sich die Swisscom von allen aufgeführen Providern am wenigsten dafür interessiert.

Das hat jetzt aber nicht wirklich etwas mit diesem Thema zu tun. Wenn man DER grösste Breitbandanbieter mit den meisten Kunden, den teuersten Angeboten und der allerhöchsten Bundesbeteiligung im Lande ist, so sollte man auch fähig sein entsprechende Kapazitäten zu liefern! Und da dies nun mal heutzutage schwer ist, kann man auch mal die CDN ins eigene Netz integrieren. Immerhin bezahlen wir auch für solchen Service. Wir bezahlen nicht nur für eine Hotline welche auch zusehenst immer schlechter ausgebildet und erreichbar ist! Jetzt soll ein Provider wie init 7 plötzlich schlechter sein nur weil dieser klein und nicht so fett und träge ist wie Bluewin? Immerhin hat init 7 den Markt aufgemischt und kann scheinbar auf den Netzen der Kooperationspartnern einen preiswerten hervorragenden Service bieten. Das Preis Leistungs Verhältnis stimmt. Was ja auf dem BBCS(F) Netz (51% Bundesbeteiligung!) eben nicht stimmt! Aber was will ich das in einem Forum erklären wo sich der bei 99% der Kunden der angebotene Service auf die Anzeige des Speedtest ihrer Zwangsrouter beschränkt? Richtig ich erklärs besser nicht und gönne mir einen guten Song wie diesen hier: Achtung. Video bitte noch vor den Festtagen betrachten. Die Netz werden sicher wieder überbucht sein... 😉 https://www.youtube.com/watch?v=5wU1Dr5Vj_w

Hallo zusammen Ich selber nutze zwar kein Netflix aber andere Streamingdienste und es ärgert mich auch, wenn die Verbindung zwischendurch zusammenfällt. Deshalb habe für Euch recherchiert und folgende Infos erhalten: _"Unsere IP-Interkonnektionskapazitäten sind mehr als ausreichend, um sämtlichen Traffic zu bewältigen. Netflix selbst hat im Mai 2015 bestätigt, dass die Situation in der Schweiz ausgezeichnet ist ("In der Schweiz ist es sehr praktisch für uns. Wir haben Kontakt mit den Providern, niemand drosselt uns. Wir profitieren hier von einigen der schnellsten Internetverbindungen, die wir weltweit angetroffen haben."; [http://bazonline.ch/digital/internet/Die-Sender-wollen-uns-draussen-halten/story/29229670](http://bazonline.ch/digital/internet/Die-Sender-wollen-uns-draussen-halten/story/29229670) ). Das hat sich in der Zwischenzeit nicht geändert. Wer Probleme mit der Verbindungsqualität hat, wendet sich bitte an unseren Kundendienst."_ Leider habe ich dazu keine weiteren Infos. Ihr kennt sicher die verschiedenen Möglichkeiten Swisscom zu kontaktieren (z.B. [Facebook](http://www.facebook.com/swisscom), [Twitter](http://www.twitter.com/swisscom_care), [Kontaktseite](http://www.swisscom.ch/kontakt)). Liebe Grüsse Samuel

Netflix Probleme - Swisscom Backbone überlastet

Robot

Swisscom als Qualitätsanbieterin sollte sich hüten, in einer für die Kunden derart wichtigen Statistik hinter UPC positioniert zu sein!

RoFr

Herzliche Gratulation der Swisscom zur Rückeroberung des letzten Platzes unter den grossen ISPs. Euer Nichtstun wird also auch statistisch belohnt...

Tomcat

Es ist eigentlich traurig für den "Marktführer", so etwas zu bieten.😞

Es bleibt nur die Reaktion des Kunden und zwar MASSENHAFT!!!😒

Alles andere wird diesen schlafenden Riesen wohl nicht wecken.

GRATULATION LIEBE SWISSCOM! IHR HABT ES GESCHAFFT UND DIE ROTE LATERNE EINDRUCKSVOLL EROBERT!!!

Mein Vertrag läuft im August aus, und ich weiss noch nicht, wer mir dann die Daten liefern darf...

Kümmert euch endlich um das Wohl eurer Kunden! WIR bezahlen EUCH EUREN Sitz auf EUREM HOHEN ROSS!!!

VIelleicht hilft es ja, wenn dieser Thread immer schön oben steht😉

andiroid

@Anonym: Könntest du bitte mal den aktuellen Stand der Dinge von Seiten Swisscom etwas beleuchten? Im optimalen Fall mit Terminen und Zeithorizonten versehen? Ich denke du hast dich mit deinem Post vom 8.2.2016 schon weit aus dem Fenster gelehnt und möchte bewusst kein Bashing betreiben oder anzetteln. Nur die Community (so auch ich) wäre wohl sehr an weiter führenden Infos interessiert.

😐

Michael G

Hallo zämä

ich habe netflix Standard (also mit HD aber ohne UHD) seit 2014 abonniert. netflix läuft auf einer apple tv box Version 2 und wir schauen auf einem Samsung TV. Es läuft HD [Bild definitiv sehr scharf - 1920x1080 - wohl etwas "farbreduziert", aber das ist auch bei anderen Anbietern so;-)] und unterbruchsfrei. (20MBit/s Abo swisscom, Bis vor einem Monat Centro grande - nun Internet Box Standard).

Ich kenne einen weiteren Fall - gleiche Konfiguration (Apple TV Box2; nebenbei: Tf-Freileitung...). Dort früher mit einem netopia 7xxx Router, nun mit einem Pirelli Centro grande. Mit dem netopia 7xxx gab's ab und zu während mehreren Sekunden richtig verpixelte Bilder. Aber es scheint, dass es ein netopia 7xxx Problem war [es gab auch sonst Probleme mit dem Internet]. Beim Centro bis jetzt keine Probleme.

Ich behaupte damit nicht, dass es keine Probleme gibt - es ist einfach nur so, dass sie an den Orten, an welchen ich netflix nutze nicht bzw. selten auftreten. Und das ist schon komisch...

(netflix könnte ja die diversen Clients bei allen KundInnen nutzen fürs Zwischenspeichern und dann von dort aus "mitstreamen"😉.)

Gruss

Anonymous1

@andiroid:

Dieser Index von Netflix ist ein Marketinginstrument, welches Netflix selbst steuern kann. Wer das glaubt, der soll es halt glauben, der glaubt aber auch daran, das Fastfood gesund ist.

Es scheint so, dass UPC und wir die gleichen Massnahmen eingeleitet haben. UPC war nur früher damit. Daher wirkt es sich schon stärker auf die Gesamtmonatssicht aus als bei uns. Seitdem die Massnahmen greifen, haben wir auch keine Beschwerden mehr an der Hotline. Auch viele Kollegen, die Netflix nutzen, sagen mir, dass es keine Probleme mehr gibt. Aber das heisst natürlich nicht, dass es im Einzelfall nicht doch noch zu Problemen kommen kann.

Im Moment gibt es keinen Engpass mehr auf der Strecke von Netflix zu uns, da die Daten vor dem bekannten Engpass umgeleitet werden. Wenn also nicht genug Daten hier ankommen, dann liegt es eher daran, dass die Daten nicht schnell genug auf die Reise geschickt werden....

Aber wir sind in Kontakt mit Netflix auf Managementebene. Wir sind natürlich daran interessiert, eine vernünftige Lösung zu finden. Einen Zeitrahmen kann ich da nicht sagen, da es ja immer zwei sind, die miteinander verhandeln.

sirupflex

@Michael G: Die Erklärung weshalb es für manche mit Netflix klappt findest du weiter vorne im Thread. Es kommt darauf an ob du über das notorisch verstopfte DTAG Peering musst oder über das zweite "darfst".

@Anonym: Ihr habt die gleichen Massnahmen getroffen wie UPC? Das heisst die Swisscom hat nun ein direktes Peering mit Netflix? Gemäss den öffentlich verfügbaren Daten stimmt das leider nicht. Übrigens: Gestern war Netflix bei Swisscom wieder eine Katastrophe. Übelste Qualität mit 288SD/384SD, einmal Stream nicht mal geladen. Gut sieht definitiv anders aus und die konstanten Lügengeschichten der Swisscom habe ich wirklich langsam satt, sorry. Wenn ihr wirklich Massnahmen getroffen habt, dann erklärt bitte exakt was genau. Kein Wischiwaschi Blabla, Fakten bitte, die glaubhafter sein müssen als der Netflix Speed Index und meine tägliche Erfahrung mit der schlechten Qualität.

PS: Mit deiner Aussage bezichtigst du Netflix der mutwilligen Manipulation der Reports und unterstellst somit, dass Netflix die Swisscom im Report absichtlich schlecht aussehen lässt. Ein starkes Stück! Bin schon gespannt, was Netflix zu dieser Aussage meint.

Googlook

@Anonym schrieb:

Im Moment gibt es keinen Engpass mehr auf der Strecke von Netflix zu uns, da die Daten vor dem bekannten Engpass umgeleitet werden. Wenn also nicht genug Daten hier ankommen, dann liegt es eher daran, dass die Daten nicht schnell genug auf die Reise geschickt werden....

Scheitn tatsächlich zu funktionieren. Wir haben zuhause jedoch nur ein Vivo XS für TV und Telefon (Internet beziehen wir zurzeit via Mobilfunk(nicht Swisscom)), damit läuft nun Netflix mit 1280x720 (ca. 5 MBit/s) ganz gut.

Via Mobilfunk (Swisscom und anderer Provider) läuft übrigens auch UHD mit 25 MBit/s ohne Probleme. Dass die Daten nicht schnell genug auf die Reise geschickt werden würde ich definitiv ausschliessen.

Tux0ne

Don't feed the Swisscom-Trolls und die Sockenpuppen 🙂

Aus der Swisscom Sicht muss man auch verstehen, dass man gar nicht gross andere Antworten geben kann.

Besser wäre es aber einfach die Fresse zu halten...

Hat man verpasst und Lügengeschichten aufgetischt.

Was Swisscom nun macht, ist eigentlich völlig egal. Schön ist das man hier einen Präzedenzfall hat, welchen man ab sofort immer wieder vorhalten kann. Dies noch bei viel wichtigeren Entscheidungen als die Netflix-Story selber.

Hat man sich eigentlich schon mal gefragt wo man heute nun plötzlich steht?

-Da wo man euch haben will 😉

Anonymous1

@Michael G Der Traffic geht zu nahezu 100% über die offene Route. Die ist breit genug, nichts wird diskriminiert oder gebremst oder sonstwas. Was reinkommt, kommt auch so bei Dir an.

sirupflex

Ahja, diese Aussage von GuidoT ist natürlich viel glaubwürdiger als ein Netflix Speed Report, ein Traffic Report, die öffentlichen Peering Listen und die regelmässige Erfahrung von schlechten Netflix Streams auf dem Swisscom Netz.

Ja, die Swisscom hat sich nun tief in was reingeritten. Das wird noch lange nachwirken...

Anonymous1

@Googlook Ja, es funktioniert. Das sehen wir auch. Und es hat im letzten Jahr ja auch funktioniert. Das sah ja auch Neflix mal so: "In der Schweiz ist es sehr praktisch für uns. Wir haben Kontakt mit den Providern, niemand drosselt uns. Wir profitieren hier von einigen der schnellsten Internetverbindungen, die wir weltweit angetroffen haben. Statement von Netflix Chef Hastings in der Basler Zeitung vom 8. Mai 2015"

Und von unserer Seite hat sich nie etwas daran geändert.

Hercules_77

Bei mir war die Qualität gestern - wie auch in den letzten Wochen - tadellos...

@sirupflex: Warum wechselst Du nicht einfach den Anbieter? Für Dich scheint wirklich Hopfen und Malz verloren und es auf dieser Welt nichts Wichtigeres zu geben als Netflix - und ganz offensichtlich kriegst zumindest Du nicht die Qualität die Du gerne hättest - und Schuldigen gibts für Dich auch nur einen. Ich weiss wirklich nicht was Du hier noch machst wenn es doch Alternativen gibt?

Übrigens: ob Du es wahrhaben willst oder nicht: Netflix entscheidet, ob Du übers notorisch verstopfte DTAG Peering (via Cogent) musst oder nicht. Akzeptier das endlich!

frenchman

@Hercules_77

Dann bilden wir uns alle nur ein, dass ein Netflix Stream nur mit 240/288SD reinkommt. Sieht in etwa so aus wie Thai Global TV.

Und Du musst das Ganze nicht auch noch schönreden, es ist ein Tatsache Swisscom will Geld wenn aus Ihrer Sicht der up und download eines Anbieters nciht in einem gewissen Vehältnis sind.

Tuxone hatte in einem früheren Beitrag schon recht, Swisscom sollte lieber das Wort Internet nicht benutzen sondern von Intranet schreiben.

Ich habe für meinen Teil die Konsequenzen gezogen und bin ab 1. Mai bei einem neuen Provider. (spare eh noch eine Menge Geld als angenehmer Nebeneffekt).

sirupflex

@Hercules_77:

Weshalb ich (noch) nicht wechseln kann steht auch weiter vorne im Thread. Die Mit-Regierung zuhause hängt leider noch zu sehr an SCTV. Das ändert sich aber langsam, zum Glück. Ich persönlich hätte tatsächlich schon lange gekündigt.

Bez. TV gibts tatsächlich nichts wichtigeres als Netflix für mich. Ich schaue (fast) kein Live-TV resp. Swisscom TV sondern fast ausschliesslich Netflix. Müsstest du SCTV in übelster Pixel-Qualität schauen, dann würdest du hier auch Sturm laufen.

Bez. dem "Schuldigen": Sorry, aber du scheinst den Sachverhalt nicht ganz verstanden zu haben. Es ist irrelevant zu welchem Transit-Provider Netflix die Streams versendet. Wichtig ist, dass Netflix sie störungsfrei versendet was nachweislich der Fall ist. Es ist aber die Aufgabe der Swisscom als ISP sicherzustellen, dass jegliche Inhalte aus den Transit-Netzen, egal welchen, problemfrei zu ihren Kunden kommen. Dafür wird sie von uns allen bezahlt. Nachweislich kommen die Netflix Streams mittlerweile störungsfrei zu allen grossen Schweizer ISPs, sogar zur vielgescholtenen UPC, nur bei der Swisscom klappt das nicht. Das ist definitiv KEIN Netflix Problem sondern ein Swisscom Problem. Das lässt sich auch klar nachweisen und wurde in diesem Thread schon wiederholt gemacht.

RoFr

@Anonym schrieb:

@andiroid:

Dieser Index von Netflix ist ein Marketinginstrument, welches Netflix selbst steuern kann. Wer das glaubt, der soll es halt glauben, der glaubt aber auch daran, das Fastfood gesund ist.

Es scheint so, dass UPC und wir die gleichen Massnahmen eingeleitet haben. UPC war nur früher damit. Daher wirkt es sich schon stärker auf die Gesamtmonatssicht aus als bei uns. Seitdem die Massnahmen greifen, haben wir auch keine Beschwerden mehr an der Hotline. Auch viele Kollegen, die Netflix nutzen, sagen mir, dass es keine Probleme mehr gibt. Aber das heisst natürlich nicht, dass es im Einzelfall nicht doch noch zu Problemen kommen kann.

Im Moment gibt es keinen Engpass mehr auf der Strecke von Netflix zu uns, da die Daten vor dem bekannten Engpass umgeleitet werden. Wenn also nicht genug Daten hier ankommen, dann liegt es eher daran, dass die Daten nicht schnell genug auf die Reise geschickt werden....

Aber wir sind in Kontakt mit Netflix auf Managementebene. Wir sind natürlich daran interessiert, eine vernünftige Lösung zu finden. Einen Zeitrahmen kann ich da nicht sagen, da es ja immer zwei sind, die miteinander verhandeln.

Starker Tobak lieber Guido.

Nachdem ihr eure Kunden in dem Thema schon nachweislich belogen habt, bezichtigt ihr nun euren Geschäftspartner der Manipulation und Lüge. Und so glaubt ihr könnt ihr mit Netflix dann besser verhandeln?

Die gleichen Massnahmen wie UPC? Dann kannst du also kurz bestätigen, dass ihr einen Direct-Peer mit Netflix eingerichtet habt? Ja sorry, der war fies, denn du hast ja schon bestätigt, dass das nicht der Fall ist und damit diese erste Aussage erneut als Falschinformation bestätigt um mit einem Placebo eure Kunden besänftigen zu wollen.

Ist das die neue Strategie des Swisscom Access & Communication Services?

Ihr habt keinen Engpass mehr? Dazu: Aussagen über die Belastung des Swisscom-Netzes sind ein Marketinginstrument, welches Swisscom selbst steuern kann. Wer das glaubt, der soll es halt glauben, der glaubt aber auch daran, dass Swisscom ein Interesse an störungsfreiem Netflix-Empfang in ihrem Netz hat.

Merkst was?😤

Ihr seit auf bestem Wege meine jahrzehntelange Treue zu euch über Board zu werfen mit solchem Handeln und Aussagen, die ich bisher nur von Moderatoren aus der UPC-Community kannte.

Immerhin hab ich dank Netflix und anderen IPTV-Angeboten auch vertretbare Alternativen zum ansich tollen SCTV2.0. Der Abschied fällt also weniger schwer als auch schon.

Anonymous1

@frenchman Du solltest nicht alles glauben, was hier so geschrieben wird. Heute zahlt Netflix gar nichts an uns. Sie geben Ihren Traffic an einen Transitprovider und das wäre es für sie...Daran müssen wir nichts verdienen. Das ist ganz normal, wie das Internet funktioniert.

@RoFr Wo haben wir gelogen? Der Engpass bezieht sich auf die gesamte Strecke von Netflix bis zu uns und nicht nur auf unser Netz. Ich habe nirgends geschrieben, dass es nur um unser Netz geht. Und wenn Du statt TV2.0 lieber Netflix schaust, dann ist das völlig legitim. Warum auch nicht. Jeder so, wie er will.

Hercules_77

@sirupflex

Bei allem Respekt, aber der letzte Abschnitt stimmt so einfach nicht!

Es spielt sehr wohl eine Rolle, wen Netflix (oder wer auch immer) als Transitprovider auswählt.

Sonst bitte doch mal Swisscom, Ihre Transitprovider auszuwechseln und stattdessen Transit bei Cogent einzukaufen (das Peering hat Cogent der Swisscom ja gekündigt wie wir hier erfahren haben...).

Netflix würde dann vermutlich auch bei Dir gut funktionieren, nur werden dann wohl andere Kunden Dampf ablassen, weil es Probleme/Engpässe bei anderen Diensten resp. in andere Netze gibt. Warum? Weil Cogent an geschätzten 50% aller Peering Disputes beteiligt ist, siehe Link unten

Würdest du dann die Schuld auch bei diesen anderen Netzen suchen oder ist einfach immer der ISP schuld?

http://arxiv.org/pdf/1409.6526.pdf

Nicht ganz up to date, man könnte die Liste weiter ergänzen, den jüngsten Fall (Cogent-DT) kennen wir ja. Falls Du nicht den ganzen Text lesen magst empfehle ich Table1 und den Abschnitt unter Fig4

Das Gebaren, das Netflix/Cogent an den Tag legen ist ausserdem bereits dokumentiert, hier nachzulesen:

http://www.telecompetitor.com/peering-dispute-verizon-netforecast-say-netflix-network-congested-one/

Das alles liefert keine Erklärung warum es keine direkte Verbindung Netflix-Swisscom gibt - aber es zeigt auf, dass Netflix keineswegs so unschuldig ist, wie hier teilweise dargestellt wird. Internet wäre überdies nicht Internet wenn es nur über direkten Zusammenschluss funktionieren würde. Ich meine es wäre nur verantwortungsvoll und fair gegenüber den Kunden, wenn Netflix - für einen kostenpflichtigen Service mit hohem Leistungsversprechen und gesteigerten Anforderungen - statt Billig Tranist von Cogent andere, zuverlässigere Transitprovider auswählen würde für den Transport. Dann hätten wir die Diskussion hier genauso wenig wie bei einem direkten Zusammenschluss!

RoFr

@Anonym schrieb:

@RoFr Wo haben wir gelogen?

Schade erkennst du es nicht selbst, denn immerwieder habt ihr euch selber entarnt.

Die erste Aussage von Swisscom zu dem Thema war:

Die langsamere Übertragungsgeschwindigkeit hat laut Swisscom technische Gründe, auch hier sei Netflix dafür verantwortlich.

Jetzt habt ihr trotzdem Massnahmen ergriffen (ergreifen müssen?), war also doch nicht einfach Netflix verantwortlich?

Dann eben die Sache mit den "gleichen Massnahmen wie UPC". UPC hat nachweislich (anhand öffentlich! verfügbarer Daten) ein Peering mit Netflix eingerichtet. Du selbst hast danach gesagt, es gebe kein direktes Peering mit Netflix. Übrigens komisch das diese öffentlich einsehbaren Daten dann auch im Netflix-ISP-Report ihre Wirkungen nicht verfehlten.

Das nur als zwei Beispiele in diesem scheinbar endlosen Theater.

@Anonym schrieb:

Der Engpass bezieht sich auf die gesamte Strecke von Netflix bis zu uns und nicht nur auf unser Netz. Ich habe nirgends geschrieben, dass es nur um unser Netz geht.

Das stimmt, ändert aber an meiner eigentlichen Aussage nicht. Du, als Vertreter des Marketing Departments der Swisscom, bezichtigst eine andere Marketing-Abteilung der Manipulation.

Deine Aussage war ja, dass man sich auf das Marketing-Instrument nicht verlassen darf, da dieses von der Marketing-Abteilung selbst gesteuert werden. Sind also per se alle Marketing-Abteilungen manipulativ oder wirklich nur die von Netflix? Warum sollte ich der Marketing-Abteilung der Swisscom mehr vertrauen als der von Netflix? Wie soll ich z.B. deine Aussage, es gebe keine Hotline-Anfragen mehr dazu, verifizieren können? Über Twitter hab ich z.B. in den letzten Tagen/Wochen regelmässig Kontakt gehabt mit der dortigen "Hotline" zu dem Thema. Liegt die Marke "keine Beschwerden" also einfach bei <100 oder wie?

Eine gute Falle haben hier beide nicht gemacht, indem man sich einfach gegenseitig den schwarzen Peter zugeschoben hat. Scheinbar laufen nun auch die Verhandlungen nicht nach Wunsch, wenn die Swisscom es hier nötig hat öffentlich Netflix blos zu stellen.

Anonymous1

@RoFr Nein, es ist alles korrekt, was ich gesagt habe. Grundsätzlich bestimmt der Serviceanbieter (z.B. Netflix) wie die Daten zu uns kommen. Den Weg, den Netflix wählt, würde dazu führen, dass unsere Kunden Netflix kaum oder nur eingeschränkt nutzen könnten. Warum das so ist? Gibt hier genug Infos dazu. @Hercules_77 hat es gerade noch einmal dargelegt. Wir konnten aber mit unseren Partner erreichen, dass der Traffic umgeleitet wird und so die Engstelle umgangen wird.

Und kannst Du mir bitte zeigen, wo UPC oder Netflix aufgezeigt haben, dass es ein direktes Peering gibt, was auch für UPC Switzerland etwas bringt? Es kann ja sein, dass ich da etwas nicht mitbekommen habt. Ich vertraue da meinen Kollegen, die davon etwas verstehen. Aber irren ist menschlich.

Welches Interesse habe ich, Dir Lügen zu erzählen? Ich habe nichts lieber als zufriedene Kunden. Netflix sehe ich nicht als Konkurrenz für uns. Sonst müsste ich noch 1000 andere Dienste sperren. Machen wir nicht, da sowas nie etwas bringt ausser Ärger.

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