Macht eine "Digitalsteckdose" überhaupt Sinn, wenn es nur eine einzige Telefonsteckdose in der Wohnung gibt? Falls ja, möchte ich diese gerne selbst installieren - Kann mir bitte jemand die 9-stellige E-Nummer geben, damit ich diese beim Grossisten beziehen kann? Ist bei mir über die Firma möglich. Thx. Hintergrund der Frage ist: Ich habe neu Vivo M aufgeschaltet bekommen - leider wurden mir nur 33000er Speed aufgeschaltet statt der 40000. Gemäss Leitungschecker ist bei mir 44000er Speed möglich. Um nun bei einem Anruf bei der Hotline denen etwas "Wind aus den Segeln" zu nehmen, würde ich gerne auf meiner Seite die gewünschten Voraussetzungen (sprich: Digitalsteckdose) schaffen. Oder muss/soll ich erst die Einmessphase abwarten? - Sofern es diese überhaupt noch gibt.... Falls ja, gibts die bei jedem Abowechsel oder nur bei einer kompletten Neuaufschaltung einer Leitung? Afaik wird inzwischen der Speed sowieso dynamisch der Leitungsqualität angepasst..... Sonst noch Tipp's wie ich an den 40000er Speed rankomme? Leitungsdaten liefere ich später nach, habe grade keinen Access zum Router. Thx, POGO 1104

Um dem hier mal einen vorläufigen Abschlussbericht zu geben: Swisscom Techniker war auf Platz und hat die Leitungen vom UP zum PUS gemessen. Dann wurden 2 andere, freie Adern geprüft und eine davon war etwas besser. Die Adern wurden dann beidseitig umgelegt und seither ist die Speed auf 40000 aufgeschaltet. Der Erfolg ist aber sehr wacklig, da die Leitung/UP sehr stark ausgelastet ist. Die SNR Werte/down sind nach wie vor ziemlich tief. Kann sein, dass der Speed zwischendurch wieder herabgestuft wird - aber auch wieder hinauf. Im Moment kann ich gut damit leben - ist ja (aus meiner Sicht) jammern auf hohem Niveau. Auf jeden Fall SUPER Einsatz der Swisscom - es wurde alles versucht, aus den gegebenen Umständen das Maximum für den Kunden herauszuholen.😃 POGO 1104

Hatte am Anfang auch eine schlechtere Dämpfung und konnte diese Verbessern, indem ich nur die Hauptzuleitung direkt auf die Internet-Box installiert habe und den Rest der Wohnungsinstallation von der Hauptzuleitung getrennt habe.

Hi Pogo, macht aus meiner Sicht nicht viel Sinn, du kannst eine ganz normale Netzwerkdose verwenden (sind dann halt nur 2 von den 8 möglichen Pins belegt (4 und 5). Denke, wenn du die Leitung vom UP zur Dose noch kontrollierst oder gegen ein neues Kabel austauschst, wirst du ev. nochmals bessere Werte erhalten. Ich habe dafür ein ganz normales Netzwerkkabel genommen, brauche da momentan halt nur ein verdrilltes Adernpaar. Die Einmessphase beginnt doch eigentlich mit dem höchstmöglichen Profil und wird dann auf das beste Profil (möglichst schnell mit möglichst wenig Fehlern) 'runtergefahren/eingependelt. Dass nach der Einmessphase ein höheres profil geschaltet ist als zu Beginn, wäre mir neu. Gruss, Thomas

> * * * > > @"kaetho"#111 schrieb: > macht aus meiner Sicht nicht viel Sinn, du kannst eine ganz normale Netzwerkdose verwenden > > * * * Es ist jetzt eine Dose mit 4x RJ45 dort von einer ehemaligen ISDN-Installation. Der U-Port ist mit der IB verbunden. die 3 anderen Buchsen (1x S-Bus, 2x ab) sind ohne Funktion, intern nichts mehr angeschlossen. > * * * > > @"kaetho"#111 schrieb: > Denke, wenn du die Leitung vom UP zur Dose noch kontrollierst oder gegen ein neues Kabel austauschst, wirst du ev. nochmals bessere Werte erhalten. > > * * * Muss der Leitung mal nachgehen. Mehrfamilienhaus aus Mitte 80er Jahre. Ist der UP an der Hauseinführung oder in der Wohnungseinführung (T+T Deckel) zu finden? Von der T+T Dose bis zur Dose mit dem U-Port, wo ich die IB eingesteckt habe, sinds ca. 10m - vermutlich U72 oder I51 Kabel. Wie kann ich die beiden Kabel unterscheiden und welches ist das bessere? Können diese 10m soviel ausmachen im Gegensatz zu den mehreren 100m bis zum DSLAM? > * * * > > @"kaetho"#111 schrieb: > Die Einmessphase beginnt doch eigentlich mit dem höchstmöglichen Profil und wird dann auf das beste Profil (möglichst schnell mit möglichst wenig Fehlern) 'runtergefahren/eingependelt. > > * * * Bist du dir da sicher? Gibts überhaupt (noch) eine Einmessphase bei Abo-/Tarifwechsel? > Dank dir mal einstweilen - Gruss, Jürgen

Hallo Jürgen, deine bestehende Dose kenne ich, habe zuerst auch mit dieser weitergearbeitet, habe sie dann aber rausgeschmissen, weil ich sie beim letzten Umbau etwas "unsanft angefasst" hatte und deshalb schrottete. Der Ueberführungspunkt (UP) ist bei mir im Keller, da wo die Swisscomleitung direkt ins Haus kommt. Von da haben wir die Direktverbindung zur DSL-Dose gezogen. U72 sollte ok sein, wir haben aber gleich ein neues ungeschirmtes Netzwerkkabel eingezogen ([http://www.brack.ch/daetwyler-uninet-602-flex-132093](http://www.brack.ch/daetwyler-uninet-602-flex-132093)). Wichtig dabei war, dass es keine Litzen sind sondern feste Kupferdrähte, wegen dem Anschliessen in den Dosen. Als Zuleitung zur DSL-Dose brauchst du nur 2 Drähte, einfach ein verdrilltes Adernpaar verwenden, die sind ja farblich gut zu unterscheiden. Bei mir sind es auch 9m Länge. Die anderen drei Adernpaare könnte ich jetzt noch für die interne analoge Telefonie verwenden, ist aber momentan nicht nötig. Abzweigungen oder weitere Verschraubungen/Klemmen in der Leitung vom UP zur Dose bringen die meisten Verschlechterungen, die müssen alle 'raus. Zudem kann eine Verbesserung auch schon durch das neu "einschiessen" der Kupferdrähte in die Klemmverbindung der Dose was bringen (Thema Oxidation). Bei mir hat die Neulegung der kompletten DSL-Zuleitung im Haus schlussendlich keine wesentliche Verbesserung der Leitungswerte gebracht, aber ich musste eh an die Installation ran, weil die DSL-Dose in ein anderes Zimmer musste. Wesentlich anders hat es Anfangs Jahr ausgesehen, da wurde beim Zuleitungskabel von der Zentrale ins Haus das Adernpaar gewechselt und ev. auch der Port in der Zentrale. Das hatte eine um ca. 30% gesteigerte Kapazität der Leitung zur Folge. Wegen der Einmessphase: nein, bin ich mir nicht sicher 😉 Gruss, Thomas

hier noch die Leitungswerte: (sind die Werte von der IB eig. inzwischen korrekt oder werden immer noch falsche Werte angezeigt?) [upl-image-preview liId=15187iAA0C4AD75E9D69DF alt=Screenshot_2014-06-11-19-25-33.jpg uuid=04b1611a-6717-42e2-abd3-adee0ff1a69e]

Hallo Jürgen, ich würde dir empfehlen ein 1x2x0.5 U72M Kabel zunehmen. Das Kabel ist geschrimt, am UP tust Du die Erdlitze vom Kabel an die Masse des UP's. Ethernetkabel würde ich nicht verwenden, weil die restlichen nicht belegten Adern als Antenne wirken könnten. Wenn Du eine BBR Dose und Kabel brauchst kann ich sie dir zum nächsten Treffen mitbringen. Gruss Ralph

Danke Thomas, Danke Ralph, Danke fürs Angebot, aber macht denn eine BBR Dose Sinn, wenn keine Rückspeisung, da keine weiteren Dosen in der Wohnung? okee, habe die Installation vom UP in die Wohnung geprüft. Es ist ein flacher Zwillingsdraht, schätzungsweise 2x0.5. Irgendwie ist da noch ein separater, dünnerer zwillingsdraht parallel mit dabei ca. 2x0.25. Im Treppenhaus 2 Etagen durch je eine Schlaufdose, dann in der Wohnung noch eine Schlaufdose (Position Zusatzglocke) und dann in die einzige Anschlussdose U-Out. In den Schlaufdosen nur durchgeführt, nicht nochmal geklemmt. Der dünnere Zwillingsdraht ist nirgends angeschlossen. totale Länge vom UP ca. 12-15m. Ich versuche von einem Bekannten (Vitamin B 😉 ) das von Ralph vorgeschlagene 1x2x0.5 U72 aufzutreiben und es mit einem Nachbarn (ex. Elektriker) einziehen. Dann schaue ich weiter.... Jürgen

Die andern Adern stören nicht. Sonst könnte es auf der Zuleitung ja auch Störungen geben da hat es haufenweise unbenützte Adern drin. PS: Die Messerte sind mit 9.8dB ein bisschen zu tief.

Hi Jürgen, das alte Kabel (Zwillingsdraht) würde ich auf alle Fälle ersetzen. Wenn du Zugriff auf das von Ralph vorgeschlagene Kabel hast, würde ich auch dieses verwenden. EInfach nicht vergessen, die Schirmung zu erden 😉 @XT, habe ich mir auch gedacht, aber ich bin da kein gelernter Elektriker, und mein verwendetes Netzwerkkabel funktioniert ja bestens (sogar von einem Swisscomtechniker abgenommen, ausgemessen und für "Super" befunden) 😉 Gruss, Thomas

@ XT wenn es Störungen gibt, dann benutzt Du ja auch einen anderen vierer. Ethernetkabel haben andere Dämpungswerte, Blindwiderstände Blindcapazitäten und Induktivität (X,Z,L), als ein Telefonkabel. Ich habe schon ein mal ein Ethernetkabel als Zuleitungskabel entfernen müssen, machte nur Probleme. Ein U72 ist auch günstiger im Preis.

BBR / Installation - Digitalsteckdose

micro

Einfach, weil es noch nicht erwähnt wurde:
Eine ISDN-Installation ist elektrisch gesehen eine Digitaldose.

Geh vom U (wenn du noch nicht auf All-IP bist! via VDSL-Splitter auf den Router), auf All-IP direkt auf den Router. Dann hast du alles was bei dir inder Wohnung an Störmöglichkeiten vorhanden ist ausgelassen.

POGO 1104

@micro,

bin seit ca. 5 Tagen auf AllIP. Vom U-Port der Dose gehe ich direkt (mit dem viel zu langen Originalkabel) auf die Internetbox. Wie gesagt, vom U-Port intern geht direkt ohne jegliche Unterbrüche oder Abzweiger ein Zwillingsdraht J83 2x0.6 zum HAK / UP - schätzungsweise 15m Länge.

@all

Detailfotos von UP, Schlaufdosen und Wohnungsdose folgen demnächst.

@akai

Was ist der Unterschied von U72 zu U72M? Sieht aus, dass beide 4er verseilt sind und beide Folienschirmumg haben. Könnte es sein, dass U72M zusätzlich noch Geflechtschirmung hat?

U72M in 1x2x0.5/0.6, wie von user109 / Ralph vorgeschlagen finde ich nicht, nur in der Ausführung 1x4x0.5/0.6.

Wenn ich jetzt ein 1x4x0.5/0.6 nehme, soll ich dann je 2 Adern zusammen nehmen oder 2 Adern leer lassen?

POGO 1104

XT

Das U72 hat keinen Schirm.
M=Schirm
Ob nur mit Folie oder auch mit Geflecht lässt sich nicht ableiten.

1x2 findest du fast nicht. Ist auch nicht nötig. 1x4 gibt wie Sand am Meer.

Bevor du zuviel Zeit investierst, empfehle ich dir genauere Messungen zu machen.

POGO 1104

@XT schrieb:
Bevor du zuviel Zeit investierst, empfehle ich dir genauere Messungen zu machen.

Naja, das U72M Kabel einziehen erachte ich jetzt nicht als einen soooo grossen Zeitaufwand. Von UP zu Schlaufdose zu Schlaufdose zu Schlaufdose zu Anschlussdose sinds je zw. 3 und 6m - sollte easy gehen.

Wie kann denn ICH genauere Messungen machen?

hed

@POGO 1104 schrieb:

@XT schrieb:
Bevor du zuviel Zeit investierst, empfehle ich dir genauere Messungen zu machen.

Naja, das U72M Kabel einziehen erachte ich jetzt nicht als einen soooo grossen Zeitaufwand. Von UP zu Schlaufdose zu Schlaufdose zu Schlaufdose zu Anschlussdose sinds je zw. 3 und 6m - sollte easy gehen.

Wie kann denn ICH genauere Messungen machen?

Dir bleibt nur der Speedtest der Internetbox und ab dem PC empfehle ich http://hsi.bluewin.ch
Genaue Messungen der Installation (bzw. der Ltg vom UP zur Box) sind nur mit speziellen Kabeltestern möglich wie sie z.B. die Elektriker verwenden. Damit kann man alle nur erdenklicken Parameter eines Kabels messen und sogar auf wenige cm genau eine mögliche Fehlerstelle eingrenzen (z.B. geknickte Leitung). Mit welchen Messgeräten der Swisscom-Techniker ausgerüstet ist den man bei Störungen ordern kann, weiss ich nicht.

POGO 1104

ich könnte ja mal den Router direkt am UP "fliegend" anschliessen und so die Leitungswerte auslesen. Dann würde ich ja sofort eine Aenderung in den Dämpfungs-/Rauschabstandswerten sehen - oder denke ich da falsch?

Mit dem Speedtest auf hsi.bluewin.ch würde wohl keine Aederung sichtbar sein, solange kein anderer Speed aufgeschaltet wird....

kaetho

Ja, das geht. Musst halt so 2x messen, 1x am UP und 1x an der DSL-Dose und Differenz bilden.

Gruss, Thomas

Herby

Ich behaupte mal, wenn keine Bridge-Taps vorhanden sind (was ja eigentlich bei einer vorhanden ISDN Installation nicht sein sollte) und keine Micro-Waco verbaut wurden, wird die Differenz der Messwerte zwischen Anschluss direkt am UP und Anschluss an der Steckdose (U-Schnittstelle) nicht gross sein, wenn überhaupt. Die Optimierung der+-20 Meter Leitung im Haus machen den Braten nicht feiss.

POGO 1104

Also, hier die Fotos der Installation....

UP im EG: die blauen Drähte links oberste sind "meine"

Schlaufdose Steigzone im 1. OG: (ca. 3m vom UP entfernt)

Schlaufdose Steigzone im 2. OG: (ca. 5.5m vom UP entfernt)

Schlaufdose (Position Zusatzklingel) in Wohnung 2. OG (ca. 10m vom UP entfernt)

Einzige Anschlussdose in Wohnung: (ca. 15m vom UP entfernt)

Innenansicht. Blaues Kabel direkt vom UP. Oranges Kabel auch vom UP, aber unbenutzt.

user109

Hallo Jügen,

ich habe ein KE3600 von Kurth damit kann ich viele Sachen messen. Die Messergebnisse sind aber unter schiedlich zum WSG System der Swisscom. Am besten wir telefonieren miteinander und ich kann dir über das ODD eine Messung machen mit Screen Shot.

Gruss Ralph

XT

Der orange/braune Draht sollte eine verdrillung haben. Benutze mal diesen. Und melde dich wieder.

PS: Hat es hinten auf der Steckdose ein Schema?
Wenn du noch eine andere Steckbuchse benutzt hast du eingentlich alle Fehler zu 99.9% ausgeschlossen die auf deiner Hausinstallation sein könnten. Dann ist es ein Fall für den Störungsdienst.

micro

@Jüre schrieb:

Die Optimierung der+-20 Meter Leitung im Haus machen den Braten nicht feiss.

Bei mir war das aber so... Die ursprüngliche Installation hat die vier Drähte über Kreuz verdrillt, vermutlich um Querschnitt zu bunkern. Das hat dann natürlich zu erheblichen Verlusten auf den paar Metern geführt...

Herby

@micro: Hab ja geschrieben "Ich behaupte"😉

Aber natürlich, man kann auch auf 1 Meter Leitung viel Mist fabrizieren😂

XT

@micro schrieb:

@Jüre schrieb:

Die Optimierung der+-20 Meter Leitung im Haus machen den Braten nicht feiss.

Bei mir war das aber so... Die ursprüngliche Installation hat die vier Drähte über Kreuz verdrillt, vermutlich um Querschnitt zu bunkern. Das hat dann natürlich zu erheblichen Verlusten auf den paar Metern geführt...

Natürlich spielt es eine Rolle wenn falsch verdrahtet ist!

POGO 1104

Inzwischen gibt der BBCS Leitungschecker nur noch eine max. technische Bandbreite von 30000 an (bisher 44000).

Kann das davon kommen, dass ich durch das pröbeln mit anderen Leitern/Kabeln zuviele Unterbrüche innert kurzer Zeit hatte und somit die Leitung herabgestuft wurde?

Tux0ne

evtl wurde mal eine Leitungsmessung ausgelöst und der Checker beruft sich jetzt auf die aktuelle Leitung.

Basteln und Unterbrechungen sind solchen automatischen Tools sicher nicht zuträglich.

XT

Das ist eine andere Möglichkeit um das Problem zu lösen. 🙂

POGO 1104

@Tux0ne schrieb:

Basteln und Unterbrechungen sind solchen automatischen Tools sicher nicht zuträglich.

naja, wenn die automatischen Tools intelligent genug sind, sollten sie ja auch feststellen, wenn längere Zeit keine Unterbrechungen mehr sind und dementsprechend die Leitung wieder heraufstufen. Kann natürlich ne Weile dauern....

Tux0ne

Oder du prüfst jetzt nochmals.

Aber ohne neuen Kabelzug muss man eigentlich gar nicht mehr weiterdiskutieren. Die Leistung ist jetzt am Limit, so wie es auch sein soll. Doof ist das man gerade in der Schnittstelle von 2 Profilen ist. Da kann es nach Tagesform der Messung schon mal schwanken.

XT

Glaube nicht,dass ein neues Kabel viel bringt. Bald wissen wir mehr.

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