Aktuell höchstmöglicher LTE-Speed im Swisscomnetz

funkfuchs

Mich würde interessieren, welche maximale Geschwindigkeit unter optimalen Bedingungen im Swisscom (LTE/4G) - Netz aktuell möglich sind.

LTE wird ja bei allen Anbietern aktuell und in der nächsten Zeit trotz 5G weiter ausgebaut und optimiert.

Bei 5G ist es mir klar, da könnte man theoretisch mit 5G-DSS 1 Gbit’s erreichen, mit dem echten 5G+ unter pefekten Bedingungen 2 Gbit’s. Und in späteren Jahren soll es dann bis 10 Gbit’s hochgehen.

Zu 4G steht auf der Swisscom Netzseite folgendes:

4G+/LTE Advanced ermöglicht über das Mobilfunknetz eine theoretische Bandbreite von bis zu 700 Mbit/s. Bereits heute werden 90% der Schweizer Bevölkerung mit bis zu 300 Mbit/s versorgt und 72% können bereits Geschwindigkeiten von bis zu 500 Mbit/s nutzen.

4G/LTE (Long Term Evolution)

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Gleichzeitig ist unter diesem Link aus dem Jahr 2017 über den begonnenen Ausbau von Gigabit-LTE zu lesen.

https://www.swisscom.ch/de/about/news/2017/12/20171220-mm-gigabit-tempo-im-mobilfunknetz-von-swisscom.html#:~:text=Die%20Gigabit-Technik,und%20der%20Modulation%20256QAM%20ergänzt.

Das sind ja jetzt fast ganze 7 Jahre her nach dem Start des Gigabit Ausbaus. Und somit sollte eigentlich doch heute bei Swisscom Gigabit-LTE fast zu mindest an einigen Orten standart sein, unter optimalen Bedingungen genau gesagt.

Auf der Website wie oben erwähnt steht, max. 700 Mbits theoretisch, aber möglich max. 500 Mbits in einigen Teilen der Schweiz.

Warum ist man hier nicht weiter, welche Information stimmt jetzt wirklich?

Vielen Dank und LG

Funkfuchs

NilsL

funkfuchs Hab gerade eben mein altes Handy rausgeholt (Honor View20, hat nur 4G+ aber OHNE Carrier Aggregation, keine Ahnung wie das geht, meine immer 4G+ = LTE CA, übrigens das beste Handy dass ich je hatte, wenn was neueres als Android 10 drauf laufen würde dann würde ich das auf jeden Fall noch nutzen)

Auf dem habe ich 276 Mbit/s über Wingo 4G geschafft, laut Speedtest-Standort in einem Dorf in der Umgebung Wynental, eigentlich sehr ländlich aber war wohl gerade neben einer Antenne

Auf meinem OnePlus Nord habe ich mit Wingo aber ohne 5G Option soweit ich mich erinnere an die 350 Mbit/s geschafft, jedoch habe ich das Handy nun nicht mehr

Auf meinem aktuellen Honor 90 hatte ich immer die 5G Option aktiv

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Herby

Ich weiss zwar nicht mehr genau wo da war…

NilsL

@Herby Also die oberen zwei Tests waren kaum über 4G/LTE

Ich glaube mein persönlicher Rekord über LTE war so um die 350 Mbit/s aber bin mir ehrlich gesagt nicht sicher

Herby

@NilsL

Ok. Sorry. Wer lesen kann…
Klar, ist natürlich über 5G.

Herby

@NilsL

Ok. Sorry. Wer lesen kann…
Klar, ist natürlich über 5G.

Wo ich mich bewege, ist 5G meist vorhanden.
Wenn mal nur LTE vorhanden, fällt

mir das meisten gar nicht auf.

AbRah-SH

Es kommt ganz auf die verwendeten Bänder und MIMO an.

In der Schweiz kann wegen den niedrigen Grenzwerten 4×4 MIMO nicht richtig eingesetzt werden, sondern grösstenteils nur 2×2 MIMO. 4×4 MIMO ist doppelt so schnell wie 2×2 MIMO! Ein Grund mehr, um die Grenzwerte anzuheben.

Ich gehe mal von folgender Konfiguration aus:
LTE Band 1 - 20 MHz

LTE Band 3 - 20 MHz

LTE Band 7 - 20 MHz

LTE Band 20 - 10MHz

LTE Band 32 - 20MHz

Diese LTE-CA-Kombi habe ich mal in freier Wildbahn bei Swisscom gesehen, also ist das realistisch.

Mit 4G Theoretical Throughput Calculator (pedroc.co.uk) kann man den theoretischen LTE-Speed berechnen.

Mit der 256QAM-Modulation (starkes Signal / optimale Bedingungen) kann man theoretisch mit der obigen Konfig 881Mbit/s erreichen.

Mit 4×4 MIMO auf LTE B1, B3 & B7 würde man sogar 1468MBit/s erreichen.

GrandDixence

Welches Smartphone hat schon 4 Mobilfunkantennen für den Sende- und Empfangsbetrieb auf dem identischen Mobilfunkfrequenzband verbaut? Für 4×4 MIMO sind 4 Mobilfunkantennen im Mobiltelefongehäuse erforderlich! Ein solches riesengrosses Smartphone würde ich eher als “Tablet” bezeichnen….

… auch die Mobilfunkantenne muss 4×4 MIMO unterstützen. Und wenn selbst für neue Antennenstandorte wie zum Beispiel:

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/5G-Antenne-in-Eichberg/m-p/833903#M15466

(wahrscheinlich) ältere Funkhardware eingesetzt wird, kommt 4×4 MIMO, wenn überhaupt, frühstens in einem Jahrzehnt.

Nein, 4×4 MIMO und die Modulationen:

- QAM-256 im Downlink (Senderichtung von Mobilfunkantenne zu Mobiltelefon)

- QAM-64 im Uplink (Senderichtung vom Mobiltelefon zur Mobilfunkantenne)

gehören eher in die Marketingabteilung als in den Mobilfunkalltag. Beim Rechnen die realistischen Werte:

- 2×2 MIMO

- 64QAM im Downlink

- 16QAM im Uplink

verwenden. Ein solcher Online-Rechner bietet auch diese Webseite:

https://www.cellmapper.net/4G-speed

Die mit einer Swisscom SIM-Karte nutzbaren Mobilfunkfrequenzbändern und deren Bandbreite ist dem Wikipedia zu entnehmen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Mobilfunkfrequenzen_in_der_Schweiz

Eine Übersicht über alle möglichen Bündelungen der Mobilfunkfrequenzbändern (Carrier Aggregation => CA) bietet:

https://www.sqimway.com/lte_ca_band.php

https://www.sqimway.com/nr_ca.php

Und bitte den Boden nicht unter den Füssen verlieren: Was in der Praxis tatsächlich erreichbar ist, wo und wie die Datenübertragungsrate im Mobilfunknetzwerk begrenzt wird, habe ich letztmals ausführlich unter:

https://www.lancom-forum.de/fragen-zu-lancom-umts-lte-router-f33/750-5g-auf-grosveranstaltungen-erfahrungen-t20646.html

beschrieben.

Viel Spass beim Berechnen der theoretisch möglichen, maximalen Datenübertragungsraten!

AbRah-SH

Da muss ich aber reingrätschen. 4×4 MIMO wird nicht auf allen Bändern unterstützt, nur auf hohen (>1800MHz).

Unterstützung bei den Endgeräten gibt es schon lange. Bei Samsung wird 4×4 MIMO schon seit dem Galaxy S8 unterstützt! Samsung Galaxy S8 supports MIMO 4×4 and LTE up to 1 Gbps - Ping Test News (ping-test.net)

Auf Senderseite muss die Antenne neuer sein, das stimmt. 4×4 MIMO ist aber bei modernen Multibandantennen fast immer dabei. Bei der Antenne in Eichberg wurden keine alten Antennen verbaut, sondern das Standortdatenblatt ist “veraltet”. Laut diesem Artikel gab es die ersten 4×4 MIMO-fähigen Antennen schon seit etwa 2016. 4×4 MIMO Boosts 4G and Gives Consumers a Taste of the Gigabit Experience (huawei.com)

256QAM braucht ein gutes Signal. Der Autor hat nach dem höchsten Speed bei optimalen Bedingungen gefragt. Bei normalen Bedingungen ist 64QAM schon realistischer.

GrandDixence

Ja, ja, immer höher, schneller, weiter…

… Hauptsache der Elektroschrott landet in noch grösseren Mengen an Afrika’s Küste!

Wenn man doch so erpicht auf die theoretisch maximale Datenübertragungsrate im Mobilfunknetzwerk ist, so meldet Euch doch bei Swisscom und lässt Euch im Swisscom-Labor in Zürich Herdern das 5G Standalone (SA) unter optimalen Funkempfangsbedingungen zeigen. Im Labor zaubern die Technikern von Swisscom respektive Ericsson sicher ein super-duper-schnelles Mobiltelefon mit 4×4 MIMO und QAM-4096 aus dem schwarzen Zylinderhut hervor.

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/5G-Standalone/m-p/830834#M15332

Dass der Akku mit 4×4 MIMO auch 4x schneller leer ist, spielt ja eh keine Rolle…

Und damit der Akku noch schneller leer ist, erhöht man noch brav die maximal zulässige Sendeleistung…

funkfuchs

Vielen Dank für eure interessanten und hilfreichenden Kommentare.

funkfuchs

@NilsL

Bei mir war das höchste gemessene in Erinnerung mit LTE ca. 460 Mbit’s.

Dies habe ich nahe der Stadt Bern erreichen können.

Herby

@NilsL schrieb:

@funkfuchs Hab gerade eben mein altes Handy rausgeholt (Honor View20, hat nur 4G+ aber OHNE Carrier Aggregation, keine Ahnung wie das geht, meine immer 4G+ = LTE CA, übrigens das beste Handy dass ich je hatte, wenn was neueres als Android 10 drauf laufen würde dann würde ich das auf jeden Fall noch nutzen)

Auf dem habe ich 276 Mbit/s über Wingo 4G geschafft, laut Speedtest-Standort in einem Dorf in der Umgebung Wynental, eigentlich sehr ländlich aber war wohl gerade neben einer Antenne

Auf meinem OnePlus Nord habe ich mit Wingo aber ohne 5G Option soweit ich mich erinnere an die 350 Mbit/s geschafft, jedoch habe ich das Handy nun nicht mehr

Auf meinem aktuellen Honor 90 hatte ich immer die 5G Option aktiv

Ah @NilsL

Wieso reden wir über LTE 4G?

Wasser in die Aare…

Wer nur 4G benutzen kann oder will sollte halt mal…

Alles andere ist doch nur diskutieren ohne Wahren Sinn.

IMO

NilsL

@Herby Weil im Titel der Diskussion steht “… LTE-Speed…”

Nein weiss auch nicht, vielleicht für die die zu Billig für die Wingo 5G Option sind oder so 😂

Werner

Glaube eigentlich, dass sich @funkfuchs ganz einfach für die technischen Grundlagen und Grenzwerte von LTE interessiert, und dazu braucht es gar keinen Anlass aus der gelebten Praxis.

Falls ich seine bisherigen Threads falsch interpretieren sollte, dann möge mich @funkfuchs aber gerne korrigieren.

GrandDixence

Je mehr Bandbreite das Mobiltelefon gleichzeitig per Carrier Aggregation bündeln kann, desto schnellere Datenübertragungsraten sind möglich (und desto schneller ist der Akku leer).

https://de.wikipedia.org/wiki/Bandbreite

Mit Raumdiversität (MIMO + Beamforming) lässt sich die Datenübertragung (und der Akkuverbrauch) beschleunigen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Diversity-Technik

https://www.5gamericas.org/wp-content/uploads/2019/07/MIMO_and_Smart_Antennas_July_2013_FINAL.pdf

Damit in einem gegebenen Funkkanal mit definierter Bandbreite eine schnellere Datenübertragungen realisiert werden kann, muss ein höheres, digitales Modulationsverfahren eingesetzt werden. Ein höheres digitales Modulationsverfahren führt zu einer besseren spektralen Effizienz (und zu einem geringeren Akkuverbrauch).

Zum Beispiel: QAM-256 bietet eine bessere spektrale Effizienz als QAM-64.

Siehe auch:

https://de.wikipedia.org/wiki/Funkreichweite

https://de.wikipedia.org/wiki/Spektrale_Effizienz

https://en.wikipedia.org/wiki/Spectral_efficiency#Comparison_table

https://de.wikipedia.org/wiki/Quadraturamplitudenmodulation

https://www.keysight.com/blogs/en/tech/rfmw/2020/08/24/modulation-schemes-for-satellite-communications

Ein höheres digitales Modulationsverfahren kann nur eingesetzt werden, wenn der Signal-Rauschabstand genügend gross ist (SNR)! Je höher das digitale Modulationsverfahren, desto grösser ist die Anforderung an das minimale SNR! Dieses Verhältnis zwischen eingesetztem Modulationsverfahren und minimaler SNR wird anschaulich in der unten verlinkten Grafik dargestellt. Siehe dazu auch:

https://i.sstatic.net/GNkHj.png

https://de.wikipedia.org/wiki/Signal-Rausch-Verh%C3%A4ltnis

https://de.wikipedia.org/wiki/Reichweite_(Funktechnik)#Grundlagen_bei_Digitalfunk

Messungen mit dem Samsung-Smartphone-internen Netzwerkmonitor (Telefonnummer: *#0011#) bestätigen, dass genügend grosse SNR im 4G/LTE und 5G-Mobilfunknetzwerk für schnelle Datenübertragungen nur mit einer Sichtverbindung zur Mobilfunkantenne erreicht werden können.

https://community.sunrise.ch/d/26711-feedback-zur-netzabdeckung-an-einem-spezifischen-ort/8

https://community.sunrise.ch/d/26711-feedback-zur-netzabdeckung-an-einem-spezifischen-ort/9

Man beachte die Hinweise zum SINR unter:
https://www.cellmapper.net/First_Time_Startup?lang=de

Der SINR berücksichtigt auch das Störsignal (I). Der SNR berücksichtigt nur den Abstand vom Nutzsignal (S) zum (Wärme-)Rauschen ®.

https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmerauschen#Rauschpegel

Optimale Funkempfangsbedingungen herrschen vor, wenn die erste Fresnelzone frei von jeglichen Hindernissen ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fresnelzone

Im englischsprachigen Wikipedia ist im Kapitel “Maximum clearance” eine simple Formel abgebildet, mit welcher man den maximalen Radius der ersten Fresnelzone berechnen kann.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fresnel_zone#Maximum_clearance

Bei billigen Flachdachmontagen von Mobilfunkantennen mit viel zu kurzen Antennenmasten à la Eichberg wird vermutlich das Flachdach in die erste Fresnelzone hineinragen. Somit sind in Eichberg gar keine optimalen Funkbedingungen realisierbar, wenn sich das Smartphone in der näheren Umgebung in einer Höhe bis maximal 2 Meter über dem Erdboden befindet.

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/5G-Antenne-in-Eichberg/m-p/833903#M15466

Bei Sichtverbindung zwischen Sender und Empfänger kann mit einer “Link budget”-Berechnung der zu erwartende SNR beim Funkempfänger (hier: Smartphone) berechnet werden (Leistungsübertragungsbilanz):

https://www.everythingrf.com/rf-calculators/link-budget-calculator

https://en.wikipedia.org/wiki/Link_budget

https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungs%C3%BCbertragungsbilanz

Wer sich ernsthaft für Mobilfunktechnik interessiert und sich intensiver mit dieser Technik befassen möchte, sollte einen SDR kaufen und zu Lernzwecken ein eigenes Mobilfunknetzwerk realisieren:

- 4G/LTE -> Mit selbst ausgestellten SIM-Karten

https://github.com/GrandDixence/CoverageMaps/blob/main/Eigenes_Mobilfunknetzwerk/Installations-Anleitung_srsRAN_Ubuntu_20.04.md

- 2G/GSM -> Mit Swisscom-SIM-Karten

https://github.com/GrandDixence/CoverageMaps/blob/main/Eigenes_Mobilfunknetzwerk/Installations-Anleitung_OsmoCOM_Ubuntu_20.04.md