Hallo zusammen Ich möchte hier meine Erfahrungen mit Swisscom Email und dem Support von Swisscom schreiben. Vielleicht hilft dies, dass Swisscom nach 7 Monaten das Problem löst. Nur für Geduldige. **Problem:** Nicht alle Mails kommen bei mir an, der **Swisscom Mailserver verliert Mails** (es handelt sich hierbei nicht um Spam Mails) Seit April 2014 gibt der Swisscom Mailserver bei gewissen einkommenden Mails eine Fehlermeldung, das heisst ich erhalte die Mails gar nicht. Aufgefallen ist dies mir, weil ich eine GMX-Adresse habe, deren Mails ich an das Bluewin-Konto weiterleite. Ca. 80% der Mails kommen an, 20% nicht. Als Fehlermeldung sendet der Swisscom-Server "mail transaction aborted" oder "delivery retry timeout exceeded". Ich sehe diese Fehlermeldungen, weil ich in GMX diese erhalte. Wer mir sonst noch Mails sendet und diese nicht zu mir kommen weiss ich natürlich nicht. **Mai 2014** Erster Kontakt mit dem Support und Erklärung des Problems. Online Support versteht nicht viel von Technik und verspricht dies der Technik weiterzuleiten. Der Supporter sagt, dass ich von der Technik kontaktiert werde. Ich höre nichts mehr von der Swisscom **22\. August 2014** Ich kontaktiere wieder den Support, erkläre nochmals alles und sende nochmals das Chatprotokoll vom Mai 2014 **1\. September 2014** Es passiert nichts. Ich kontaktiere nochmals den Support und sende nochmals das Chatprotokoll und ein paar Beispiel-Mails, die nicht ausgeliefert werden **2.September 2014 Abends** Es ruft tatsächlich jemand von Swisscom an und hinterlässt eine Nachricht auf meiner Combox mit Bitte um Rückruf. Ich rufe zurück und was passiert? **Der Mitarbeiter ist nicht in der Lage zu identifizieren, um was es geht**. Von Prozessverbesserungen wollte er nichts hören, es sei alles perfekt bei der Swisscom. Ich schreibe der Swisscom wieder mit dem Hinweis, dass eine Fallnummer hilfreich wäre **8\. September 2014** Ich habe von der Swisscom nichts mehr gehört. Ich schreibe wieder ein Mail mit der Nachfrage, was nun ist. **17\. September 2014** Immer noch nichts gehört. Ich schreibe nun ein verärgertes Mail mit der Aufforderung sich endlich dem Problem anzunehmen. **18\. September 2014** Ich erhalte endlich eine Antwort per Telefon mit der total dämlichen Empfehlung die Mails mit IMAP4 statt POP3 zu lesen. Für Nicht-Techniker: IMAP4 und POP3 sind zwei verschiedene Verfahren Mails vom Server auf den eigenen PC oder das Handy zu laden. Nur: Wenn es keine Mails auf dem Server gibt, dann kann auch nichts geladen werden. Ich mache dies natürlich trotzdem, einfach so damit es gemacht ist und schreibe dann der Swisscom. Ich frage auch, ob dieser Ratschlag dem technischen Know-How der Swisscom-Experten entspricht. Ich fordere die Swisscom nochmals auf, sich endlich der Sache anzunehmen. **7\. Oktober 2014** **Ich erhalte ein SMS, dass die von mir gemeldete Störung behoben ist. Natürlich hat sich gar nichts geändert.** Wäre es nicht zum Weinen, dann wäre es zum Lachen. Das entspricht etwa der Dienstleistungsqualität einer Telefonfirma zu Zeiten des Kommunismus. **Ende Oktober 2014** Ich muss Swisscom wegen einer anderen Sache anrufen und beschwere mich nochmals über dieses Mailproblem. Die Supporterin entschuldigt sich und sagt, dass das so nicht sein kann und sie sofort einen Fall aufsetze und der technische Support werde mich bei mir innert Tagen melden. Was passiert? Richtig geraten: Nichts. **27\. November 2014** Ich erhalte wieder ein SMS, dass die von mir gemeldete Störung behoben ist. Natürlich hat sich nichts geändert. Braucht Swisscom Unterstützung in den Prozessen? **Jetzt ist 12. Dezember**. Seit Mai 2014 habe ich das Problem, dass Mails verloren gehen. Swisscom interessiert es nicht.

Hast du evtl. noch so eine Fehlermeldung? Falls ja, kannst du die genaue Fehlermeldung angeben/posten?

Auch ich machte sehr schlechte Erfahrungen mit dem Support. Seit den Problemen im Kundencenter vor ca. 3 Monaten kann ich das E-Mailprogramm Thunderbird nicht mehr **mit** **SSL-Verschlüsselung** einrichten. Vorher habe ich TB ohne Probleme jahrelang benutzt. Ich habe den Support per Telefon und E-Mail (Screenshots) darauf aufmerksam gemacht, dass die Hilfeseiten (Thunderbird manuell einrichten) **total veraltet** sind - die Anweisungen sind für TB 1.x - 5.x (heute haben wir 31.x). Zudem sind die Anweisungen so, dass TB **ohne SSL** eingerichtet werden soll. Wenn ich TB durch **My Swisscom Assistant** automatisch einrichten lasse, geschieht das auch **ohne SSL** - anschliessend reklamiert die Diagnose des gleichen **My Swisscom Assistant**, dass die **Verschlüsselung fehlt**... Die einzige Antwort von Swisscom war - ich soll mich an den **kostenpflichtigen** My Service wenden! Fazit: Ich habe alle Swisscom Dienstleistungen gekündigt.

> * * * > > @"uch"#206832 schrieb: > > Seit den Problemen im Kundencenter vor ca. 2 Monaten kann ich das E-Mailprogramm Thunderbird nicht mehr **mit** **SSL-Verschlüsselung** einrichten. > > * * * Sorry, das verstehe ich nicht. Ich habe gerade in der neuesten Version von Thunderbird mein bluewin.ch-Konto neu angelegt. Der Thunderbird-Assistent fragte mich nach \- meinem Namen \- meiner Email-Adresse \- meinem Email-Kennwort Der Rest - Server, Ports, Verschlüsselung sowohl inbound wie auch outbound - war schon vollständig (und mit SSL) voreingestellt. Offenbar hat Swisscom mit Mozilla zusammengearbeitet und pflegt eine Datenbank mit den entsprechenden Details. Einfacher geht es nicht. Ich habe 15 Sekunden gebraucht.

Zur Klarstellung meines zu Beginn geschilderten Problemes: Ich habe kein Problem Emails zu lesen. Das Problem ist, dass gewisse Mails an den Swisscom-Server nicht zugestellt werden können. Dies herausgefunden habe ich nur durch Zufall, weil ich selbst eine weitere EMail-Adresse habe, von der ich die Mails zu meinem Bluewin-Account weiterleite. @Gasoo: Der mit Abstand häufigste Fehler, den ich im anderen Account sehe ist der timeout Fehler. Im Detail \--------------- A message that you sent could not be delivered to one or more of its recipients. This is a permanent error. The following address failed:.... Reason: delivery retry timeout exceeded \----------------------- Das Problem kann somit auch nicht von hier oder mit irgendwelchen Client-Einstellungen gelöst werden, das ist ein Problem des Swisscom Servers. Uebrigens: Nachrichten über neue Posts hier identifiziert der Swisscom Server als "Phishing-Alarm": _Die E-Mail im Anhang wurde von Swisscom als möglicher Betrugsversuch (Phishing) erkannt._ \--> Das als gefährlich eingestufte Mail hat der Swisscom-Server selbst versendet 🙂 Macht leider nicht den Eindruck, dass Swisscom auf der Höhe ist, um einen Mailserver richtig zu konfigurieren.

Nur die Beschreibung des Fehlertextes bringt nicht viel. Die Fehlermeldungen enthalten meist wichtige Infos. Siehe: [http://de.wikipedia.org/wiki/Bounce\_Message](http://de.wikipedia.org/wiki/Bounce_Message) Falls du eine aktuelle Fehlermeldung hast, bitte poste die komplette Meldung oder mach mir ne PM damit.

@daffy2: Ich habe mehrere Male mein Konto neu angelegt - aber wenn ich die Voreinstellungen mit SSL benutze, dann akzeptiert TB das Swisscom-Sicherheitszertifikat nicht und mein Konto wird nicht eröffnet.

> * * * > > @"uch"#206832 schrieb: > > @"daffy2"#53986: > > Ich habe mehrere Male mein Konto neu angelegt - aber wenn ich die Voreinstellungen mit SSL benutze, dann akzeptiert TB das Swisscom-Sicherheitszertifikat nicht und mein Konto wird nicht eröffnet. > > * * * Wenn es zu Fehlermeldungen kommt, dann ist es immer das Beste, diese exakt weiterzugeben - bevorzugt als Text, zur Not auch als Bildschirmfoto. Ohne exakte Fehlermeldungen ist es kaum möglich zu helfen.

> * * * > > @"Beauregard"#206590 schrieb: > > _Reason:_ > > _delivery retry timeout exceeded_ > > * * * Das ist (leider) nichtssagend, da diese Fehlermeldung nicht von der Swisscom kommt - und damit die Gründe warum die Swisscom die (hoffentlich reichlichen) retries nicht empfangen hat im Dunkeln bleiben. Ein wenig Google liefert folgenden Artikel: [http://www.inmotionhosting.com/support/email/bounceback-errors/email-bounce-retry-timeout-exceeded](http://www.inmotionhosting.com/support/email/bounceback-errors/email-bounce-retry-timeout-exceeded) Zwei Dinge unter Deiner Kontrolle sind: \* Mailbox leer machen - total \* Versuche Emails zu schreiben die nicht gefährdet sind als Spam klassifiziert zu werden (das versuchen aber auch die Spammer;))

@"daffy2"#53986 Es ist nett, dass Du auch in Google gesucht hast. Nur bringt der Link nichts Neues: 1. Das Problem bestand bis zum April 2014 nicht 2. Es gibt nicht nur diesen Fehler. Es gibt auch "mail transaction aborted" 3. Meine Mailbox ist leer 4. Vom gleichen Absender werden manchmal Mails empfangen und manchmal nicht. Es ist sogar möglich, dass bei einem Resend ein vorher nicht angenommenes Mail nun ankommt 5\. Ich arbeite mit mehreren Hostern täglich und habe nirgends so ein Problem Fazit: Wenn Swisscom das Problem anschauen würde und eine Erklärung hätte, dann soweit so gut. Nur Swisscom kümmert sich ja seit über 6 Monaten nicht darum.

Meine Erfahrung mit Swisscom Email und dem Support von Swisscom

daffy2

@Beauregard schrieb:

Des weiteren bitte ich Dich kein Oel in das Feuer zu giessen,

Ich giesse kein Oel ins Feuer. Ich kritisiere Dich nett und sachlich und mache konstruktive Vorschläge wie Du zum Ziel kommen kannst 🙂

Menschen allgemein mögen es nicht, wenn man ihnen quer kommt. Daher mein Tipp, das einfach zu unterlassen. Es hilft nicht, eher schadet es bei der Adressierung Deines sachlich sehr berechtigten Anliegens.

PowerMac

Kann mich daffy2 nur anschliessen: Mail-Virenscanner sind sehr oft die Ursache für äusserst schwer zu lokalisierende Fehler, und bringen tun sie trotzdem nicht besonders viel. Antivirenprogramme sind eine gute Sache, aber mit IMAP-/POP-Mailscanning tut man sich i.d.R. keinen Gefallen.

Im Worst Case, dh du erhältst einen Virus per Mail und doppelklickst (aus welchen Gründen auch immer) auf die verseuchte Datei, dann sollte der Scanner das File ja trotzdem vor dem Öffnen scannen und die Ausführung verhindern.

uch

Hey daffy - wieso nennst Du Dich...2? DAFFY1 oder Superdaffy wären angebracht;-)))
Halleluja - es geschehen doch noch Wunder (ist ja bald Weihnacht)...
Habe die SSL-Überprüfung ausgeschaltet und alles läuft wie gewollt.
Herzlichen Dank

daffy2

Merci für Deine sehr positive Rückmeldung von einer schwarzen Ente die gemeinhin einfach nur zuviel Blödsinn schnattert 😉

"Daffy Duck" (http://de.wikipedia.org/wiki/Daffy_Duck)): "Die schwarze Ente war die erste Cartoonfigur aus der Gattung der "Knallkopp"-Charaktere, d. h. jener Sorte von aggressiven Figuren, deren Handeln und Denken gänzlich von den Konventionen hergebrachter Logik entkoppelt und stattdessen konsequent widersinnig und alogisch konzipiert sind."

Ich finde das Viech einfach nur grossartig.

uch

@daffy2: Manchmal kann 'Blödsinn' auch kreativ und produktiv sein - Du hast die richtigen Fragen gestellt, ich konnte die richtigen Antworten liefern... E voilà - das Problem ist gelöst😃

Bleibt nur noch 1 Frage: Mein Virenprogramm habe ich im Juni eingerichtet - das Problem kam aber erst im Sept/Okt. mit den Problemen im Swisscom-Kundencenter. Zufall?

@Beauregard: Danke für Deine Gastfreundschaft in Deinem Thema - es tut mir Leid, dass Du Dein Problem noch nicht lösen konntest nach 7 Monaten. Ich wäre schon lange ausgeflippt...

Wieso benutzt Du nicht Thunderbird als E-Mailprogramm anstatt Swisscom-Webmail - probiere es doch aus.

Ich benutze TB schon lange und bin sehr zufrieden - es sind auch noch nie Mails verloren gegangen.

https://www.mozilla.org/de/thunderbird/?icn=tabz

Beauregard

Update

Ich habe nun in meinem GMX Konto zusätzlich zur Weiterleitung zu Bluewin noch eine weitere Weiterleitung gemacht.

Resultat (nicht überraschend): Beim anderen Konto kommen alle Mails an. Bei Swisscom nicht alle.

Somit ist auch das höchst unwahrscheinliche Szenario, dass der sendende Server nach Lust und Laune bei gewissen Mails Probleme macht ausgeschlossen.

In meinem Kundenkonto habe ich gesehen, dass die Swisscom am 12.12 eine "Störung E-Mail" aufgemacht hat. Gehört habe ich bisher trotzdem nichts.

Update wird folgen...

strawbeard

@uch: Ich verwende Thunderbird und habe dasselbe Problem wie @Beauregard😒

Ich habe mal in GMX die Weiterleitung an BLUewin abgeschaltet. Danach sammelte sich einiger Spam im GMX-Ordner 'Spamverdacht' und die Mail-delivery-failed-Meldungen hörten auf (keine im GMX-Posteingang). Als ich eine Spam-Mail manuell (GMX-Webmail) an BLU umleitete, kam sie im Thunderbird (und in BLU-Webmail) nie an, und nach einigen Stunden war eine Mail-delivery-failed-Meldung im GMX-Posteingang.

Meine Schlussfolgerung: der Bluewin-Eingangsserver (SMTP) weist die Spam-Mail zurück, obwohl ich den Spamfilter abgeschaltet habe. (Vor einigen Monaten war das noch nicht so; auch jede Art von Spam wurde entgegen genommen.) Welchen Fehlercode BLU an GMX als "Begründung" für die Zurückweisung übermittelt, werde ich nie erfahren.😤 Der GMX-Webserver versucht mehrmals, die Mail an BLU los zu werden, und gibt nach einiger Zeit auf ("retry timeout").

Der Eingangsserver (SMTP) von Bluewin sollte alle Mails annehmen, die zustellbar sind.

gasoo

@strawbeard

Kannst du im gmx Webmail die Mail-delivery-Meldung öffnen und den kompletten Inhalt posten oder falls du das nicht öffentlich machen willst mir eine PM mit dem Inhalt machen?

Ausserdem sollten gleich unter den Betreff bzw. Von/An Zeilen zwei Felder sein (message-delivery-status-attachement / message-rfc822-attachement), kannst du diese ebenfalls posten oder mir per PM senden.

Diese Daten könnten evtl. den Grund aufzeigen.

Beauregard

Zeit für einen Update.

@strawbeard: Bei mir sind es nicht nur Spam-Mails, sondern auch andere. Was die Logik dahinter ist weiss ich nicht, vielleicht klassifiziert Swisscom diese als Spam, obschon sie nicht sind. Ich habe damals mehrere solche Mails an den Swisscom Support gesendet.

Stand Swisscom Support

Vor Weihnachten bekam ich einen Anruf vom Swisscom Support. Der betreffende Herr entschuldigte sich für die ewige Dauer dieses Problems und dass es nicht schon lange an den 3rd Level Support ging. Er sagte es sei nun dort in Bearbeitung und Swisscom hätte mit GMX Kontakt aufgenommen, da die Swisscom Techniker der Meinung sind, es sei ein GMX Problem. Ob das ist bin ich mir nicht sicher, siehe nächster Abschnitt.

Das war vor Weihnachten. Seitdem ist nichts mehr passiert und ich habe nichts gehört. Einfach miserabel. Ganz offensichtlich ist in diesem Markt zuwenig Konkurrenz

Mein Test-Setup: Auf einem anderen Account kommen alle Mails an

Seit mehrere Wochen lasse ich die GMX-Mails sowohl an mein Bluewin Account als auch ein anderes Account weiterleiten. Beim anderen Account kommen die Mails ohne Ausnahme an

strawbeard

@gasoo:

Eine solche Mail-delivery-failed-Meldung kann ich gerne hier posten. Ich kann allerdings keinen Reason Code oder Ähnliches in der Nähe des Betreffs entdecken. Nur, damit es klar ist: diese Mail kommt vom GMX-Ausgangsserver und wurde im GMX-Posteingang hinterlegt:

From - Tue Jan 13 18:05:32 2015
X-Account-Key: account9
X-UIDL: 0MJWwt-1YDsKk3VJD-0035uA
X-Mozilla-Status: 0001
X-Mozilla-Status2: 00000000
X-Mozilla-Keys: eudoralabel3
Return-Path:
Received: from mout-bounce.gmx.net ([212.227.15.46]) by mx-ha.gmx.net
(mxgmx006) with ESMTPS (Nemesis) id 0MJWwt-1YDsKk3VJD-0035uA for
h.slama@gmx.net; Tue, 13 Jan 2015 02:40:13 +0100
Received: from mda by mogmx003.server.lan id 0MPL2e-1Y6Qc131Xc-004WLV
Tue, 13 Jan 2015 02:40:13 +0100
Date: Tue, 13 Jan 2015 02:40:13 +0100
From: mailer-daemon@gmx.de
To: h.slama@gmx.net
Subject: Mail delivery failed: returning message to sender
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-UI-Out-Filterresults: unknown:0;
Envelope-To: h.slama@gmx.net
X-GMX-Antispam: 0 (Mail was not recognized as spam); Detail=V3;
X-GMX-Antivirus: 0 (no virus found)
X-UI-Filterresults: notjunk:1;V01:K0:C6Wj+0+FpI8=:gEzRQk8pFtWmwC1T2sWPCzYtWY
OSPQS+ZQdnfT0sQBbCi1KgdY+TvVUQWMpnIQ2Q5MRDSs+jOZgBjNC07MT6+DJ6l+EKbbg3HUU
BGYMhuh+q1JS+UBCxODsA0fykcRBIYfCGKx8qSdFMPkvi833JQHfP1iulZbXL5eanpabCLyys
gmMsLeOSo5WOBzwmlRmUOwBhhu3rWjvshGeDlIUnCppzYJj+CBOpphQU6FgiuFDNk5EyDjS/a
N/G6a3NyTEx/wqBPprpAdZtrV/EGNtLiy4da9x0L5tWZGu93xo9X3Bx2F1FUHdugNkGPKHa5G
uNbq7c1lHvWXmISROLGKuZinSOjvYXHTZQFn/43I2ANGNKBWDgO6HFZCqZWthZ+bsv7/SiwFg
9uYHTGVVpHtiibtkzPcjcQHpHxYfZ/KnHYb3JTnxi06MuofFVCGfhHsiHJtqF9UFHBdIWfhuu
22x5n/fW7kMVXnNQJXFagY47Yryj4UIivljZbj+dBiPvm1nEFKKKSp6B/Na9gnc36CjScyBCM
FRw7Yr+m33Yz1ozaQywua7uNzY9LfSEa4lj2fZxijn6rvaupdS8uyhNTzhgs/5IWiYHD2t0dW
sqsYLeLXqqVcgTGlLJwONo/lfFaHj7+horWlyNFS+yBkhGX7MFkq7KHsGnvjmmtqsFNND4UZU
MVghDPMu9xzPB6vUC5c+ScLFQS/RyhKEtk90964UwOoFQO54pZnCN+6bJbr4a/5bo5lGGHcj+
kufslyO1rdC4nWsSFyjGPc/L2Dq4+irVC6PymZsfPJkxqcPCmTeXrwIzUc07uSg/ZOkcWsseq
1SaW6xKlRwhZ04X2nXZ7orjObm2FtpAV0UIkPtKzD6omAWI3upICDD3RbI4dXbEJDRchr6x56
40va7q0T6uaj8nsHuZ9VK1RIiTWOZMKi3JtMPXoVqBSd/tE8Az44i6U+vsZVB2dVxGrcw+QTf
XhqXIjqNenNhjs1LQmj/kbo+xrjvZ8CTl0t0pNFsX8bRVtapphLzPgwKLuk9KOrHIoIbWHTun
MCtTthljB6ZiDPm80aZ/tO5xNJqjTAZKT8oKRHJ8lWQSiZCMxX+Op8KqSkYmJg==

This message was created automatically by mail delivery software.

A message that you sent could not be delivered to one or more of
its recipients. This is a permanent error. The following address
failed:

slama-h-redirect@bluewin.ch

Reason:
delivery retry timeout exceeded

--- The header of the original message is following. ---

Received: from [178.195.13.161] by 3capp-gmx-bs25.server.lan (via HTTP);
Tue, 13 Jan 2015 01:05:11 +0100
Received: from 89.70.59.108.express.oricom.ca ([108.59.70.89]) by
mx-ha.gmx.net (mxgmx103) with ESMTP (Nemesis) id 0Lzpvj-1XerRB3hgp-014z8F
for h.slama@gmx.net; Mon, 12 Jan 2015 15:06:41 +0100
Received: from 108.59.70.89 with ESMTP; Mon, 12 Jan 2015 18:02:33 +0400
MIME-Version: 1.0
Message-ID: 24408922727261.05142.2@108.59.70.89>
From: "Michelle Haas" fucjqxzoc@steveseager.com
To: h.slama@gmx.net
Reply-To: "Michelle Haas" mbcltbxej@steveseager.com
Subject: Du bist ein Idiot, weil du?s immer noch nicht probiert hast 4886543
Content-Type: text/html
Return-Path: bexhyjxir@oceanriver.org
Date: Mon, 12 Jan 2015 09:03:33 -0500
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Envelope-To: h.slama@gmx.net
Resent-Message-Id: <trinity-3c7d8218-83bd-4614-a764-a3a720a9fbf2-1421107511753@3capp-gmx-bs25>
Resent-Date: Tue, 13 Jan 2015 01:05:11 +0100
Resent-From: h.slama@gmx.net
Resent-To: redirect slama-h-redirect@bluewin.ch
X-Mailer: 7r8kmd
X-Mailer-MsgId: etmasrbaxfxgosoagwwygncy=
X-Mailer-CSID: t53f1p==
X-Priority: 3
X-GMX-Antispam: 6 (nemesis text pattern profiler); Detail=V3;
X-GMX-Antivirus: 0 (no virus found)
X-UI-Filterresults: junk:10;V01:K0😮mosg2CTEA0=:F5E5+KPPlAEKhu9mF3AMFtee75eK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Vielleicht siehst du darin mehr als ich.

Die dazu gehörende Spam-Mail hatte ich gestern noch in GMX-Spamverdacht. Nur ist leider ihre Aufbewahrungszeit abgelaufen. Sie hat sich buchstäblich unter einem Maus-Klick in Luft aufgelöst.😮 und ich kann sie hier nicht mehr zeigen.😤

strawbeard

@Beauregard:

"Auf einem anderen Account kommen alle Mails an."

Zufällig habe ich einen "überflüssigen"😉 Mailserver (bei Gandi.net gibt es zu jeder registrierten Domäne gratis einen kleinen Mailserver und noch ein bisschen mehr Herz ). Ich habe eine Weiterleitung dorthin einerichtet. Schlüssige Daten gibt es erst in ein paar Tagen.

gasoo

Ok, das Rätsel ist gelöst.

Wenn bei GMX ein Forwarding konfiguriert ist, werden Mails welche von GMX als Spam erkannt wurden über spezielle Server weitergeleitet:

Received: from mout-xforward.gmx.net (mout-xforward.gmx.net [82.165.159.14])

Ein DNS Lookup ergibt folgendes:

mout-xforward.gmx.net. 86400 IN A 82.165.159.13
mout-xforward.gmx.net. 86400 IN A 82.165.159.14
mout-xforward.gmx.net. 86400 IN A 82.165.159.40
mout-xforward.gmx.net. 86400 IN A 82.165.159.41
mout-xforward.gmx.net. 86400 IN A 82.165.159.42
mout-xforward.gmx.net. 86400 IN A 82.165.159.12

Alle diese Server sind bei Spamhaus in der Blacklist:

http://www.spamhaus.org/query/ip/82.165.159.13

Die Swisscom Mailserver lehnen darum die Verbindung mit diesen Servern ab.

Die Mail Delivery Messages werden allerdings nicht über diese Server gesendet sondern über eigene:

Received: from mout-bounce.gmx.net (mout-bounce.gmx.net [212.227.15.45])

Ein DNS Lookup ergibt folgendes:

mout-bounce.gmx.net. 86400 IN A 212.227.15.46
mout-bounce.gmx.net. 86400 IN A 212.227.17.26
mout-bounce.gmx.net. 86400 IN A 212.227.17.28
mout-bounce.gmx.net. 86400 IN A 212.227.17.29
mout-bounce.gmx.net. 86400 IN A 212.227.15.44
mout-bounce.gmx.net. 86400 IN A 212.227.15.45

Diese IP Adressen sind bei Spamhaus nicht in der Blacklist.

Deshalb kommen die Mail Delivery Messages auch an.

Wird ein Mail weitergeleitet welches von GMX nicht als Spam erkannt wurde,

wird dieses ebenfalls nicht via den mout-xforward Servern weitergeleitet, sondern via diesen:

Received: from mout.gmx.net (mout.gmx.net [212.227.17.20])

Ein DNS Lookup ergibt folgendes:

mout.gmx.net. 86400 IN A 212.227.17.22
mout.gmx.net. 86400 IN A 212.227.15.15
mout.gmx.net. 86400 IN A 212.227.15.18
mout.gmx.net. 86400 IN A 212.227.15.19
mout.gmx.net. 86400 IN A 212.227.17.20
mout.gmx.net. 86400 IN A 212.227.17.21

Auch diese Server sind bei Spamhaus nicht in der Blacklist.

Deshalb kommen diese Mails bei Swisscom auch an.

Anscheinend besteht das Problem schon länger bzw. bestand schon einmal.

Eine google Suche nach "mout-xforward.gmx.net spamhaus" ergibt diverse Treffer.

GMX hat dies wohl mit Absicht so eingerichtet damit die "normalen" Ausgangsserver nicht auf Blacklisten landen.

Bei einem Forwarding von Spam kann dies durchaus passieren.

Swisscom wiederum lehnt die Verbindung ab weil die IP auf der Blacklist ist, was durchaus so gewollt ist um Spam zu verhindern.

Lange Rede kurzer Sinn, ich sehe da keine Möglichkeit dies zu lösen.

Eine Möglichkeit wäre eine Umleitung zu einem anderen Mail Anbieter und von da eine Umleitung zu Swisscom.

Keine schöne Lösung, aber es funktioniert, da die Verbindung zu Swisscom nicht von den GMX Servern kommt, sondern von dem anderen Provider (Vorausgesetzt der andere Provider nimmt die Mails von GMX an und ist selbst nicht auf Spamhaus in der Blacklist).

Ich hoffe damit etwas Licht ins dunkle gebracht zu haben 🙂

strawbeard

@gasoo:

Herzlichen Dank und Applaus😃 für deine Arbeit!

Ich bin durch Tests mit einer zusätzlichen Weiterleitung zu denselben Schlüssen gekommen wie du.😮 Ich wollte ein ausführliches Posting zu schreiben, aber habe das leider vor mir her geschoben.😳

Du schlägst vor: "Eine Möglichkeit wäre eine Umleitung zu einem anderen Mail Anbieter und von da eine Umleitung zu Swisscom". Bei meiner Weiterleitung zu Gandi Mail (gandi.net) funktioniert das nicht. Gandi Mail weist Spam-Mails sofort mit einer Mail-delivery-failed-Meldung zurück, die jedoch einen präzisen Hinweis auf die Spam-Block-List von spamhouse.org enthält:

SMTP error from remote server after RCPT command:
host: spool.mail.gandi.net
5.7.1 Service unavailable; Client host [82.165.159.41] blocked using sbl-xbl.spamhaus.org; http://www.spamhaus.org/sbl/query/SBL229648

(Bluewin macht das offensichtlich nicht; darum wiederholte Zustellungsversuche.) Der Link hat mir die Augen geöffnet!😮 Da jedoch "gute" Mail von Gandi akzeptiert wurde, ahnte ich dass dafür andere IP-Adressen verwendet wurden. Die Header dieser Mails bestätigten das:

Received: from mout.gmx.net (mout.gmx.net [212.227.15.19])
by spool.mail.gandi.net (Postfix) with ESMTPS [...]

Ein ganz anderer Adressbereich!

Eine Möglichkeit, diese Spam-Mails doch noch zugestellt zu bekommen, um sie selbst filtern zu können, sehe ich nicht. Wenigstens weiss ich jetzt, was diese Mail-delivery-failed-Meldungen bedeuten.😃

gasoo

@strawbeard Die Umleitung muss natürlich via einem Provider erfolgen der die Spamhaus Liste nicht benutzt. Da Spamhaus allerdings weit verbreitet ist, wird dies wohl ziemlich schwer.

Ich konnte dies mit meinem eigenen Mailserver testen, da habe ich die Spamhaus Liste nicht aktiviert.

Beauregard

@gasoo: vielen Dank für deine Infos und Untersuchungen.

Ich denke allerdings, dass dies nicht auf mein Problem zutrifft. Die Mails, die ein Problem sind, sind bei GMX nicht als Spam Mail markiert. Auch sehe ich keine Bounce-Adresse, wie Du das beschreibst. Allerdings bin ich nicht der Technikexperte.

strawbeard

@gasoo: Seit 10.3.2015 weist Bluewin Spam-Mail von GMX mit Verweis auf spamhaus.org zurück:

"xxxxx@bluewin.ch":
SMTP error from remote server in greeting:
host: mxbw.bluewin.ch:
Service unavailable. Client host [82.165.159.12] blocked using spamhaus.org. Please refer to http://www.spamhaus.org/sbl/query/SBL229646 for further information.

GMX kann dann die Mail-Delivery-failed-Meldung sofort in den Posteingang stellen und auf weitere Zustellversuche verzichten - und ich erfahre schneller davon😤

GMX sollte einfach Mails, die im Spamverdacht-Ordner landen, nicht weiterleiten. (Zusätzliche Filter-Bedingung.) Der täglich erstellte Automatische Spamreport sollte immer über einen nicht-blockierten Server weitergeleitet werdern. (Bisher funktioniert das nicht, obwohl die Option eingeschaltet ist.) Als GMX- FreeMail-Nutzer kann ich meinen Wunsch nur einer teuren 0900er-Hotline vortragen.😒 Vielleichtz tue ich das noch.

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