Hi Community, Ich habe ein paar Fragen zum 5G-Netz der Swisscom. Die Swisscom unterscheidet zwischen 5G (bis zu 1 Gbit/s) und 5G+ (bis zu 2 Gbit/s). 1.) Ist es richtig, dass das Konzept 5G vs. 5G+ nichts mit dem Konzept s tandalone [SA] vs. non-standalone [NSA] zu tun hat? 2.) Die Swisscom hat meines Wissens bis jetzt nur NSA. Wann wird SA eingeführt? 3.) Wird mit SA sowohl das 5G, als auch das 5G+ Netz (signifikant?) schneller? Besten Dank für jegliche Hilfe!

@Werner schrieb: Das ein bestimmter Mast gleichzeitig 5G NSA und 5G SA unterstützen könnte, halte ich eigentlich technisch für unsinnig bis unmöglich.🙂 Wieso soll dies technisch nicht möglich sein? - Eine moderne Mobilfunkantenne gibt sich als eNodeB (eNB) gegenüber dem 4G/LTE-Kernnetzwerk und dem 4G/LTE-fähigen Mobiltelefon aus. - Gleichzeitig gibt sich die gleiche Mobilfunkantenne als gNodeB (gNB) gegenüber dem 5G-Kernnetzwerk und dem 5G-fähigen Mobiltelefon aus. https://commsbrief.com/what-is-the-difference-between-node-b-enodeb-ng-enb-and-gnb/ https://commsbrief.com/5g-sa-and-5g-nsa-standalone-vs-non-standalone-5g-nr/ Betreibt der MVNO ein 4G/LTE-Kernnetzwerk (Evolved Packet Core => EPC) kann sich das 4G/LTE-fähige Mobiltelefon mit Hilfe der SIM-Karte vom MVNO über den eNodeB (eNB) mit dem 4G/LTE-Kernnetzwerk und dem Internet verbinden. https://en.wikipedia.org/wiki/System_Architecture_Evolution#Evolved_Packet_Core_(EPC) Betreibt der MVNO ein 4G/LTE-Kernnetzwerk (Evolved Packet Core => EPC) kann sich das 5G-fähige Mobiltelefon mit Hilfe der SIM-Karte vom MVNO über den gNodeB (gNB) mit dem 4G/LTE-Kernnetzwerk und dem Internet verbinden. => 5G NSA Betreibt der MVNO ein 5G-Kernnetzwerk (5G core network => 5G CN oder 5Gc) kann sich das 5G-fähige Mobiltelefon mit Hilfe der SIM-Karte vom MVNO über den gNodeB (gNB) mit dem 5G-Kernnetzwerk und dem Internet verbinden. => 5G SA https://networkbuildz.com/5g-core-network-architecture/ Wenn Swisscom den MVNO-Datenverkehr über den UPF zulässt (Schnittstelle N3+N6) kann der MVNO theoretisch vor Swisscom den 5G SA-Betrieb über die Mobilfunkantennen von Swisscom aufnehmen. Dann hätten Swisscom-Endkunden weiterhin nur 5G NSA, während gleichzeitig MVNO-Kunden bereits in den Genuss von 5G SA über die gleichen Swisscom Mobilfunkantennen kämen. Aus kommerziellen Gründen ist dieses Szenario unrealistisch: Swisscom-Kunden bezahlen einen Premium-Preis für ihre Mobilfunkabos. Dieser Aufpreis lässt sich nur mit zeitlich bedingten technologischen Vorteilen begründen. => Swisscom-Kunden müssen von den Vorteilen von 5G SA früher als alle MVNO-Kunden profitieren können!

1.) Hat nichts mit 5G NSA oder SA zu tun: 5G ist das Band n1 oder n28 im DSS-Modus 5G+ das Band n78 3.) Ob der Speed besser wird, weiss ich nicht. Die Ping-Latenz sollte aber besser werden.

Wäre aber doch interessant, wann SA eingeführt wird. In welchen Ländern bei welchen Anbietern läuft das eigentlich schon?

@roman70 schrieb: Wäre aber doch interessant, wann SA eingeführt wird. In welchen Ländern bei welchen Anbietern läuft das eigentlich schon? Vodafone Deutschland hat zumindest schon damit begonnen. 5G Standalone für das modernste Echtzeitnetz Europas (vodafone.de)

Hat niemand eine Antwort auf die Frage 2)? 2.) Die Swisscom hat meines Wissens bis jetzt nur NSA. Wann wird SA eingeführt? Wann wird 5G SA IN DER SCHWEIZ eingeführt? Steht schon irgendwo eine SA Antenne?

Hi @Stajaussie20 Ich habe vor einigen Wochen mit einem Swisscom Mobilfunk Techie gesprochen, aktuell gibt es laut ihm zu SA offenbar noch keine handfesten Pläne. Kann gut sein, dass diese aber in Arbeit sind.. Übrigens: SA ist keine Antenne, diese nutzen ebenfalls die 5G NR Antennen. Der Unterschied liegt im Core, also dem Netzwerk dahinter. LG r00t

Danke @r00t Heisst das, dass 5G NSA (ohne 5G Core) aber bereits mit Beamforming Antennen funktionieren und auch solche Antennen in Betrieb sind?

Hi @Stajaussie20 Soweit ich verstehe ja. Gibt diverse Zeitungsartikel zum Thema, weil zuerst noch nicht ganz klar war, wie der Grenzwert für die Strahlung definiert sein soll - ist aber jetzt glaube ich gelöst. Aber Achtung: Halbwissenalarm! 😉

Mittlerweile haben alle drei (bzw. 4) Netzbetreiber in Deutschland 5G SA auf breiter Front eingeführt. Als ich im Juli in Bayern und Südost-Baden-Württemberg unterwegs war, hat mein Cellmapper (App) festgestellt, dass sowohl die Telekom als auch O2 praktisch durchgehend 5G SA aktiv hatten auf den Strecken (Salzburg-München-A96 Lindau-Glarnerland). Die grossen deutschen Netzbetreiber sind bekanntlich Telekom, Vodafone und O2, sowie noch ganz klein 1&1, die ein Netz aufbauen. Kann das die Swisscom nun auch motivieren, 5G SA zeitnah zu aktivieren?

5G Standalone

GrandDixence

Solange das Mobilfunknetzwerk von Swisscom:

a) keine Sprachtelefonie über das 5G-Mobilfunknetzwerk (VoNR) unterstützt

b) UND Swisscom keine schweizweite Netzabdeckung per Mobilfunkfrequenzband 28 realisiert hat

macht es keinen Sinn, das Einbuchen von 5G-fähigen Mobiltelefone in das 5G-Kernnetzwerk von Swisscom zu gestatten.

Für weitere Informationen siehe:

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/5G-in-Liechtenstein/m-p/772675#M12457

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/LTE-Band-20/m-p/781534#M12925

dxbruelhart

Zumindest hier in der Bergen reicht 5g n78 auf 3.6 GHz weiter als 5G n28 auf 700 MHz; hier rund 2,8 km von Glarus-Bergli kann ich auf dem Balkon noch 500-600 Mbit/s Download erreichen; auf der Bahnstrecke Ziegelbrücke-Zürich habe ich auch praktisch immer 5G n78. 5Gn78 im ganzen Land, da ist die Swisscom bald soweit.

Die deutschen Netze, diejetzt alle 5G SA anbieten, können auch kein VoNR nutzen bisher.

Also doch bitte 5G SA, Swisscom!

Niclas

Gibt es Nachrichten zu Thema 5G SA?

5018

Sehr viele, aber nicht von SC.

Niclas

Ich höre, dass ein Konkurrent Fortschritte macht und das ist schlecht für Swisscom.

WalterB

@Niclas schrieb:

Ich höre, dass ein Konkurrent Fortschritte macht und das ist schlecht für Swisscom.

Meinst Du das beisst Swisscom. 😜

Samsi

@Niclas schrieb:

Ich höre, dass ein Konkurrent Fortschritte macht und das ist schlecht für Swisscom.

Das sehe ich jetzt weniger kritisch, denn Fortschritte in der Mobilfunktechnologie machen sie ausnahmslos alle. Nachteilig ist das Stand heute für Swisscom definitiv (noch) nicht. Auch Kunden haben ja nicht wirkliche Nachteile. Das ist ein Luxusproblem. Ausser für uns Technerds ist es wohl für 98% der Kunden irrelevant bzw. ebenso viele dürften nicht mal wissen was 5G Standalone (SA) bzw. Non-Standalone (NSA) überhaupt genau bedeutet.

Wonomiesch33

@Niclas schrieb:

Ich höre, dass ein Konkurrent Fortschritte macht und das ist schlecht für Swisscom.

Schlecht für Swisscom? Das ich nicht lache, ausgerechnet Swisscom. Darum schneidet die Swisscom im Connect Netztest ja immer so extrem schlecht ab, was? Alle Netze in der Schweiz schnitten überragend ab, Swisscom sogar als Testsieger mit einer Rekordpunktzahl im Vergleich mit Deutschland und Österreich. Was bedeutet das nun? Du hast hinten und vorne zur Zeit keine Nachteile wegen dem Thema. Das ist zur Zeit völlig überbewertet.

AbRah-SH

@5018 Schweizer oder deutsche Neuigkeiten?

Mittlerweile hat auch o2 in Deutschland 5G SA für Kunden freigegeben.

5G SA ist somit bei Vodafone und bei o2 nutzbar.

Herby

Deutsch Neuigkeiten.

; - )

GrandDixence

@Samsi schrieb:
Auch Kunden haben ja nicht wirkliche Nachteile. Das ist ein Luxusproblem. Ausser für uns Technerds ist es wohl für 98% der Kunden irrelevant bzw. ebenso viele dürften nicht mal wissen was 5G Standalone (SA) bzw. Non-Standalone (NSA) überhaupt genau bedeutet

Die einzige wirklich sinnvolle Neuerung von 5G gegenüber 4G/LTE ist “Network Slicing”. Siehe dazu:

https://mobilecommunity.ch/wbb/index.php?thread/88-5g/&postID=2619#post2619

https://www.5g-anbieter.info/technik/5g-standalone.html

“Network Slicing” ist nun mal erst mit 5G Standalone (SA) möglich! Geschäftskunden und insbesondere die Behörden (=> Polizei/Blaulichtorganisationen) hätten sehr grosses Interesse an “Network Slicing”. Die Behörden hätten gerne mit “Network Slicing” schweizweit garantierte Datenübertragungskapazitäten. Mit garantierten Datenübertragungskapazitäten sind Datenübertragungskapazitäten des Mobilfunknetzwerks auf der Luftschnittstelle gemeint, welche den Blaulichtorganisationen auch bei Überlastung des Mobilfunknetzwerk sicher zur Verfügung stehen. Eine Überlastung des Mobilfunknetzwerks darf man im Katastrophenfall erwarten.

https://www.5g-anbieter.info/technik/slicing-virtualisierung.html

Das Behördenfunknetzwerk Polycom hat zu wenig Datenübertragungskapazität für (Live-)Videoübertragungen und weitere datenhungrige Anwendungen. Und schweizweit für die Behörden ein eigenes Mobilfunknetzwerk aufzubauen ist viel zu teuer.

Geschäftskunden können neu mit 5G ein eigenes, kleines Mobilfunknetzwerk auf dem Firmengelände aufbauen und betreiben (=> privates Campusnetz). Für private Campusnetze hat das BAKOM im Mobilfunkfrequenzband 78 im Frequenzbereich von 3400 MHz bis 3500 MHz ein Frequenzband reserviert. Siehe dazu:

https://de.wikipedia.org/wiki/Mobilfunkfrequenzen_in_der_Schweiz

Geschäftskunden benötigen 5G auf dem Firmengelände und in Firmengebäuden, wenn WLAN die Anforderungen an das Funknetzwerk nicht erfüllen kann. Schliesslich ist WLAN “Mobilfunk für arme Leute”! WLAN ist ein am Funktionsumfang abgespecktes Mobilfunknetzwerk.

https://www.ip-insider.de/5g-campusnetze-fundament-fuer-die-industrie-von-morgen-a-c670029f91d752c741897faccb0f31ec/

Privatkunden profitieren von 5G Standalone (SA) vor allem an den kürzeren Paketumlaufzeiten (RTT). Siehe dazu:

https://www.5g-anbieter.info/speed/5g-ping.html

https://mobilecommunity.ch/wbb/index.php?thread/326-salt-fiber-oder-salt-unlimited-surf-f%C3%BCr-heimnetzwerk/&postID=2526#post2526

AbRah-SH

Die deutsche Telekom gibt 2024 5G SA für Privatkunden in Deutschland frei.

Währenddessen herrscht in der Schweiz weiterhin absolute Funkstille über 5G SA.

Telekom öffnet 5G Standalone 2024 für Privatkunden | heise online

millernet

Im Gegensatz zu Deutschland haben wir hier in der Schweiz hervorragende Mobilnetze von gleich 3 Anbietern, welches regelmässig Spitzenwerte beim connect Netztest erhalten. https://www.connect.de/vergleich/mobilfunknetztest-2023-bestes-handy-netz-schweiz-zuverlaessigkeit-einzelkritik-ergebnisse-3203106-9587.html

In Deutschland wir zudem sehr viel geredet, aber wenig umgesetzt. Zudem ist Deutschland ein überregulierter Moloch, dessen Wettbewerbsfähigkeit längst auf der Kippe steht.

dxbruelhart

5G SA war im Juli 2023 bei Vodafone und O2 Telefonica schon recht verbreitet, wie ich das selbst feststellen konnte.

Was hindert denn die Swisscom jetzt noch, 5G SA einzuschalten? Bereits im Herbst 2022 sprach ein Experte davon, dass es nicht mehr allzu lange dauern sollte, da vieles bereit sei.

Samsi

Die Frage lautet nicht ob, sondern wann es in der Schweiz kommt. Ja es gibt hierzulande nicht wirklich News wegen 5G SA. Heisst ja schlussendlich nicht dass überhaupt nichts geht und die Anbieter hierzulande auf der faulen Haut sitzen und überhaupt nichts tun. Es braucht noch etwas Geduld, aber ich gehe davon aus dass 5G SA in der Schweiz bald auch Einzug halten wird, insbesondere bei Swisscom, die ja mit dem Partner Ericsson eines der besten Mobilfunknetze überhaupt bietet. Irgendwo habe ich gelesen, dass man dran ist, aber keine Eile hat. Auch ohne 5G SA hat man im Moment ja nicht wirklich spürbare grosse Nachteile. Klar wäre 5G SA super und würde es mit meinem Galaxy S23 Ultra auch gerne ausreizen können, ob ich aber den Unterschied auch merke, wage ich zu bezweifeln. Das ist ein Verlangen nach Luxus. Aber wie gesagt, es wird kommen. Die Telekom schaltet es für Privatkunden auch “erst” im 2. Halbjahr 2024 auf.

5018

Es gibt halt einen Franken und den kann man nur einmal verteilen. Solange es Projekte gibt, die einen höheren Wert bringen, werden erstmal die umgesetzt. Das ist mein Kenntnisstand.

Werner

Bei der Swisscom gibt es ein Projekt, welches seit Jahren bei Prioritätenabwägungen immer gewinnt und das heisst “Dividendenstabilität” 🙂

AbRah-SH

Nun ist es endlich soweit: In Bern wurde auf CellMapper 5G-SA von Swisscom geloggt 👍

In Schaffhausen taucht in der NR-only Netzsuche noch nichts auf.

GrandDixence

Auf der Webseite von CellMapper (www.cellmapper.net) den Filter “Only Show 5G ENDC capable towers” einschalten, dann werden alle 5G-tauglichen Mobilfunkantennen ersichtlich.

Vorgängig den Provider wählen:

Provider: Swisscom - Switzerland - 2281 (228-01 => https://de.wikipedia.org/wiki/Mobilfunknetzkennzahl)
Network: 4G - LTE
Band: All

5G-taugliche Mobilfunkantennen sind der CellMapper-App (https://www.cellmapper.net/apps) unter “Zellen” an der Information:

- 5G ENDC Available (SIB2 plmn-InfoList-r15)

- 5G Available (SIB2 ULI)

ersichtlich. Siehe dazu:

https://www.hocell.com/newsinfo/533515.html

https://www.reddit.com/r/cellmapper/comments/zi0oaz/what_does_the_5g_available_sib2_uli_line_mean/

https://www.telecomhall.net/t/en-dc-and-dss/14448

https://www.5g-anbieter.info/technik/dynamic-spectrum-sharing.html

Gemäss CellMapper stehen heute in der Stadt Schaffhausen einige 5G-taugliche Mobilfunkantennen.

Jedoch sind Band 28-taugliche Mobilfunkantennen in der Stadt Schaffhausen heute noch Mangelware!

Mit der ungenügenden Band 28-Netzabdeckung ist die 5G-Grundversorgung in der Stadt Schaffhausen nicht gewährleistet und somit ein Einschalten des 5G SA-Betriebs nicht gerechtfertigt. => Siehe auch Beitrag Nr. 10.

AbRah-SH

Der “5G ENDC capable tower”-Flag ist bei Cellmapper obsolet und wird auf der Webseite nicht mehr aktualisiert. Die Flags werden in der App aber noch angezeigt. Habe das mehrmals mit Sunrise und Salt prüfen können.

Fast alle Swisscom-Makrostandorte strahlen im Kanton Schaffhausen LTE auf Band 28 aus. Mangels 5G-fähiger Swisscom-SIM kann ich nicht prüfen, ob auch 5G mithilfe von DSS ausgestrahlt wird.

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