FTTH Ping von BS/BL/AG nach Frankfurt

MiltonJackson

Guten Abend.

Wollte mal in die Runde fragen was Ihr für Pings nach FRA zu Valve server mit FTTH habt?

Überlege mir Fiber von Swiss zu holen aber wollte mal vorher auf Nummer sicher gehen.

Wenn jemand aus den Kantonen einen Winmtr mit 0.1 intervals für ein 1-2Tausend cycles laufen lassen kann wäre ich mega dankbar!

https://sourceforge.net/projects/winmtr/files/

Ping zu Valve FRA: 155.133.226.71

hed

MiltonJackson

Mit einem Kupferanschluss Kanton BL:

|------------------------------------------------------------------------------------------|
| WinMTR statistics |
| Host - % | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
| internetbox.home - 16 | 163 | 138 | 0 | 0 | 2 | 0 |
|1.200.127.176.dynamic.wline.res.cust.swisscom.ch - 0 | 1213 | 1213 | 2 | 3 | 20 | 4 |
| No response from host - 100 | 27 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 |
| i62bsw-015-ae30.bb.ip-plus.net - 0 | 1213 | 1213 | 1 | 5 | 47 | 7 |
| i00ffm-005-ae4.bb.ip-plus.net - 0 | 1213 | 1213 | 6 | 7 | 42 | 7 |
| 4.68.68.53 - 0 | 1213 | 1213 | 6 | 10 | 60 | 16 |
| ae1-3121.edge8.Frankfurt1.level3.net - 8 | 302 | 280 | 5 | 9 | 38 | 7 |
| 62.67.30.254 - 0 | 1213 | 1213 | 6 | 7 | 12 | 7 |
| No response from host - 100 | 27 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 |
| No response from host - 100 | 27 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 |
| 155.133.226.71 - 0 | 1213 | 1213 | 6 | 6 | 13 | 7 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

MiltonJackson

@hed schrieb:

Mit einem Kupferanschluss Kanton BL:

Tausend dank dir für die Mühe. Ich weis es wirklich zu schätzen!

Ok das ist echt krass. 6ms mit Kupfer? Ist dass dieses g.fast?

Da kann man dann ja schon auf fiber verzichten wenn man nur Ping will.

Würde mich jetzt brennend interessieren was da noch mit FTTH geht.

hed

@MiltonJackson

Ja es ist ein g.Fast-Anschluss.

Nebst der laufenden Messung lief zudem noch der TV, die Webcam, ich habe am PC gearbeitet und meine Frau war mit dem Smartphone auch am Netz. Alles kein Problem, Kupfer wird leider oft unterschätzt und der Nutzen von Glas und viel Bandbreite überschätzt.

Was hast du den für Zeiten?

Hängt dein PC mit Gigabit-Ethernet am Router oder via WLAN?

MiltonJackson

hed schrieb:

Ja es ist ein g.Fast-Anschluss.

Darf ich fragen was der kostet?

Und wo bestelle ich das? Sehe das auf der Swisscom Seite nirgendwo.

Bin zur Zeit noch bei einem anderen Fiber Anbieter hab da aber suboptimales routing, dann wegen BBCS Ping Erhöhung. Wohne AG direkt Grenze BL und hab zu der IP 12ms.

Aber Hauptgrund für den Wechsel ist das es bei mir im ProviderNetz schon, in meinen Augen extreme, Pingschwankungen gibt. Das war mir für FTTH bisschen zu viel. (und das ist Idle Leitung)

Winmtr zum Internen Speedtestserver:

|                                      WinMTR statistics                                   |Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |

|------------------------------------------------|------|------|------|------|------

|                      0 |  954 |  954 |    6 |   11 |   54 |    6 |

|                      1 |  910 |  909 |    6 |   11 |   54 |    7 |

|                      1 |  910 |  909 |    6 |   11 |   54 |   17 |

|                      1 |  867 |  865 |    7 |   11 |   60 |    7 |

|                      2 |  614 |  606 |    7 |   12 |   48 |    7 |

|                      2 |  627 |  619 |    7 |   10 |   54 |    7 |

|                      1 |  869 |  867 |    7 |   13 |   91 |   54 |

|                      0 |  954 |  954 |    7 |   13 |   60 |    7 |

|                      1 |  910 |  909 |    7 |   12 |   55 |    8 |

|                      1 |  868 |  866 |    7 |   11 |   43 |    7 |

|                      1 |  868 |  866 |    7 |   12 |   57 |    7 |

|                      1 |  913 |  912 |    7 |   12 |   57 |    8 |

|                      1 |  869 |  867 |    7 |   11 |   54 |    7 |

|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|

Und so geht das dauerhaft:

hed

@MiltonJackson

Hängt dein PC mit Gigabit-Ethernet am Router oder via WLAN?

Was an deinem Wohnort von Swisscom geliefert werden kann (Speed und Technologie), sieht man hier:

www.swisscom.ch/checker

Zu den Internet-Abos von Swisscom geht es hier:

Internet-Abos für Zuhause | Swisscom

Betreffend den Ping-Schwankungen gehe ich davon aus, dass diese je nach Auslastung bei Walve oder im internationalen Netz geschehen, d.h. die treten vermutlich auch mit einem Anschluss von Swisscom auf.

MiltonJackson

@hed schrieb:

Hängt dein PC mit Gigabit-Ethernet am Router oder via WLAN?

Ethernet Gigabit Port Cat6

@hed schrieb:

Was an deinem Wohnort von Swisscom geliefert werden kann (Speed und Technologie), sieht man hier:

www.swisscom.ch/checker

Wie gesagt ich hab ja schon jetzt Fiber und kann hier dann auch das von Swiss nutzen. Beim Check wird mir dann auch nur Fiber angezeigt, und sehe keine Optionen für g.fast.

@hed schrieb:

Betreffend den Ping-Schwankungen gehe ich davon aus, dass diese je nach Auslastung bei Valve oder im internationalen Netz geschehen, d.h. die treten vermutlich auch mit einem Anschluss von Swisscom auf.

Genau das war das Problem, das war schon so im Internen Netz ohne das die Pakete dieses je verlassen hätten.

Stephan_76

@MiltonJackson schrieb:
Wie gesagt ich hab ja schon jetzt Fiber und kann hier dann auch das von Swiss nutzen. Beim Check wird mir dann auch nur Fiber angezeigt, und sehe keine Optionen für g.fast.

Ich will jetzt nichts behaupten, aber meines Wissens kriegst Du bei Swisscom immer die beste Verfügbare Leitung. Sprich als Neukunde oder bei einem Wechsel wirst Du auf Glasfaser kommen wenn Glasfaser verfügbar ist.

Eine Bekannte von meinen Eltern wurde vor ein paar Jahren laut ihrer Aussage sogar zwangsumgestellt. Da kam ein Schreiben, im Stil von sie werden auf Glasfaser umgestellt und DSL wird abgestellt.

Tux0ne

Antwortzeiten im Routing mit MTR sind mit "Vorsicht" zu geniessen. Wichtig ist wie stabil und schnell die Verbindung auf das Endziel ist. Schwankungen mit ICMP auf die Router im Netz sind normal und nicht wirklich relevant und aussagekräftig. Die Hauptaufgabe dieser Geräte ist zu routen und nicht auf ICMP zu antworten! Viele sind uA. daher auch deaktiviert. Das schadet etwas an der Transparenz, aber auf ICMP auf dem Pfad muss man nicht in die goldene Wage legen.

Ja das Routing bei BBCS ist für Provider nicht optimal. Man hat 2 Standorte wo man sich bei Swisscom anbinden kann. Und über einen dieser beiden Standorte führt der Weg. Je nach Standort leider nicht optimal.

Was sind deine Probleme die zu deiner Frage geführt haben?

MiltonJackson

Tux0ne schrieb:

Was sind deine Probleme die zu deiner Frage geführt haben?

Mein Problem ist das ich Ingame die Probleme mit UDP replizieren kann.

Wenn ich Initial auf den Server verbinde ist der ping wie er sein sollte, 12-13ms.

Dann nach 2-3 Minuten verdoppelt sich dieser aber und geht auf 20-25ms mit spikes von 40-50ms.

Der kommt dann auch quasi nie mehr runter sondern bleibt 98% der Zeit auf 25ms.

user109

@MiltonJackson Achtung Swiss Fiber ist nicht Swisscom!!!

hed

@MiltonJackson schrieb:

@hed schrieb:

Betreffend den Ping-Schwankungen gehe ich davon aus, dass diese je nach Auslastung bei Valve oder im internationalen Netz geschehen, d.h. die treten vermutlich auch mit einem Anschluss von Swisscom auf.

Genau das war das Problem, das war schon so im Internen Netz ohne das die Pakete dieses je verlassen hätten.

@MiltonJackson

Was meinst du mit internem Netz?

Wenn die Verzögerungen intern bei Valve oder intern in deinem Rechner oder deinem LAN auftreten, dann bringt auch ein Wechsel des Providers nichts.

MiltonJackson

hed schrieb:

Was meinst du mit internem Netz?

Wenn die Verzögerungen intern bei Valve oder intern in deinem Rechner oder deinem LAN auftreten, dann bringt auch ein Wechsel des Providers nichts.

BSP: Ich gehe direkt ohne Router vom Lanport am PC in den Converter. Der erste Hop ist der

BBCS Swisscom->MeinAnbieter.

Alle anderen Hops sind von meinem Provider, der letzte Hop ist der Speedtestserver von meinem Provider.

hed

@MiltonJackson

Die Ping-Zeit der einzelnen Hops auf der Strecke zum Ziel hat keine Bedeutung. Ein Hop (in der Regel ein Router) kann sich z.B. für die Beantwortung einer ICMP-Anfrage (= Ping) 10s Zeit nehmen, aber dennoch die UDP- oder TCP- Nutz-Pakete innert 1 ms zum nächsten Hop auf der Strecke zum Ziel weiter leiten. Das sind zwei völlig unterschiedliche, unabhängige Prozesse.

ICMP ist ein Service-Protokoll, das auf den Routern im Gegensatz zu den Nutzdaten nur eine tiefe Priorität geniesst. ICMP arbeitet zudem per Default mit Paketgrössen von nur 64 Byte, während für die Nutzdaten Paketgrössen von bis zu 1500 Bytes verwenden.

Und auch beim Zielserver sind das Handling von ICMP-Paketen und der Nutzdaten zwei komplett unterschiedliche Aufgaben. Bei einem Server werden die Ping quasi direkt von der NIC beantwortet, während die Nutzdaten von der jeweiligen Engine verarbeitet werden müssen. So ist es z.B. gut möglich, dass ein Webserver ein Ping innerhalb 1ms beantwortet, einen Webseitenaufruf aber erst nach 10s.

Daher ist ein Rückschluss von den Ping-Zeiten auf die tatsächliche Verzögerung kaum möglich.

Tux0ne

Was du da mit höheren Pings im Game beschreibst könnte mit der Last der Maschine zu tun haben. Also ich kenne mich da mit CS nicht wirklich aus, aber wenn die Maschine Ressourcen braucht hat das auch Auswirkungen auf den Netzwerkadapter. Ich denke das eine Latenz von 6-30 ms keinen grossen Unterschied macht. Ich meine das ist immer noch hervorragend. Problematisch können die Peaks sein. Ist es das was dir Probleme bereitet?

Also du kannst mal deine Maschine prüfen und eventuell mit weniger Ressourcenhunger versuchen (kam ob das geht. CS habe ich irgendwie nach Doom in Erinnerung). Oder mal mit deinem ISP sprechen. Eventuell läuft der Link voll. Es gibt ISP mit direktem Peering und viele ohne. Einer mit direktem Peering könnte mal schauen was da auf dem Link los ist. https://bgp.he.net/AS32590#_peers

MiltonJackson

@Tux0ne schrieb:

Problematisch können die Peaks sein. Ist es das was dir Probleme bereitet?

Genau das ist es. Meine Vermutung ist das ich durch die peaks in eine höhere Lag compensation durch den Server geschoben werde, was dann zu Problemen führt.

Mein eigentlicher Ping ist ja 12ms, aber der Durchschnitt der mir angezeigt wird ist 25ms, das heist irgendwo gibt es dauerhaft heftige spikes oder Pakete werden geparkt.

@hed

Wie gesagt ich kann das was ich mit ICMP sehe 1:1 ingame reproduzieren.

Ich werde das Swisscom Netz einfach mal testen und schauen was dabei heerauskommt.

Danke für eure Inputs!

Baustioppitt33

MiltonJackson Könntest du deinen Erfahrungsbericht mit uns teilen? Hat der Wechsel etwas gebracht?

GrandDixence

Mit der Traceroute-Webseite von Init7 kann der FTTH-Ping vom Internetanschlussanbieter Init7 getestet werden.

https://www.as13030.net/traceroute.php

Bei meinem IPv4-Test lag die Paketumlaufzeit (RTT) bei 6.2 Millisekunden für die IP-Adresse: 155.133.226.71

In der Peering-Liste von Tux0ne finde ich die namhaften Schweizer Internetanschlussanbieter Init7, IWay, Netplus und Sunrise (Liberty Global), aber keine Swisscom?!

Wer sich mit dem Thema Paketumlaufzeit@FTTH herumschlägt, sollte diese Grafik studieren:

https://michael.stapelberg.ch/Bilder/fiber_ping_google_ch_annotated.png

Quelle: https://michael.stapelberg.ch/posts/2014-09-05-fiber7_performance/

Herby

GrandDixence

;-)

der nächste

ChristianEb

GrandDixence Hallo @"GrandDixence", ich verstehe nicht was dieser Artikel so aussagen soll, bzw auf was Du mit diesem verweisen möchtest, einerseits hat die Accessart einen grossen impact auf die rtt. Dannach sprechen wir vom Core Netzwerk und dann vom Peering. Wen nun google.ch als referenz genommen wird, ist es wichtig zu verstehen von wo her man diesen test macht, wieviele hops dazwischen liegen. Wen es um Peering geht kann man sich eine gewisse übersicht erahnen wen man https://www.peeringdb.com/ anschaut.
Jedoch ist aus meiner Sicht wichtig zu verstehen, dass man eine repräsentative Anzahl destinations anschauen muss, damit man hier sinnige Vergleichswerte hat, ebenso macht es sinn zu verstehen von welchem Usecase das man spricht. Die Google DNS Server als ICMP reponder entfinde ich persönlich eher als unsinniger usecase, dies mit dem Hintergrund das der ISP DNS lokaler erreichbar ist und dass die Nameresolution besser (latenzoptimierter(cacheserver)) ist.

Gruss

Chris

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