Hallo zusammen, Ich habe gesehen es gibt hier einige Experten zu dem Thema - ich bin leider Laie, deshalb hoffe ich es kann mir da jemand weiterhelfen. Wir haben ein Ferienhaus im Tessin, bei dem ich mit erheblichen LTE Empfangsproblemen kämpfe. Das Setup sieht so aus: - Router: Mikrotik wAP 4G kit - Externe Antenne außerhalb: Mikrotik: mANT LTE 5o (5dbi) Standort und Verbindungen, die ich gesehen habe: Link zum Standort: <a href="https://map.geo.admin.ch/?topic=funksender&lang=en&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&layers=ch.bakom.mobil-antennenstandorte-5g,ch.bakom.radio-fernsehsender,ch.bakom.mobil-antennenstandorte-gsm,ch.bakom.mobil-antennenstandorte-umts,ch.bakom.mobil-antennenstandorte-lte&catalogNodes=403,408&E=2703660.23&N=1110464.48&zoom=7&layers_visibility=true,false,false,false,true" rel="ugc noopener nofollow" target="_blank" rel="ugc noopener nofollow" target="_blank">Karte Die Karten stimmen leider alle wohl nicht ganz so genau, meist wird zum Celltower mit PCI 463 connected (oberhalb im Bild). Dabei sind: rssi: -65dBm, rsrp: -87dBm, rsrq: -14dB, sinr: -2dB, cqi: 5 Geschwindigkeit unter 2 Mbit, Frequenz waren wohl 1800Mhz Aktuelle Simkarte ist Sunrise, getestet wurde auch Swisscom mit einem ähnlichen Ergebnis - vermutlich liegt es nicht am Anbieter. Eine Verbindung zum nächstgelegenen Tower (unterhalb im Bild) habe ich auch mit dem Smartphone nie herbekommen. Auch, wenn direkte Sichtverbindung besteht. Meine Frage ist: Ich möchte jetzt auf eine bessere Richtantenne umsteigen, die ich auf den Celltower gegenüber (lange grüne Verbindung) richte. Da habe ich direkte Sichtverbindung, bei dem rechts im Bild, bzw. bei allen am gleichen Ufer, sind Hügel dazwischen. Ich bin allerdings nicht sicher, ob ich da eine für LTE, oder gleich was Zukunftssicheres für 5G besorgen soll (falls ich den Router Upgrade und es auch zur Verfügung gestellt wird). Die Antennen, die ich mir ansehe, sind: https://www.fts-hennig.de/antennen/4g-lte/aussenantenne/antenne-lte-novero-mimo1800.html oder eben die: https://www.fts-hennig.de/FTS-Complete-All-5G-Antenne/ Mich würde eure Meinung dazu interessieren… Ich verstehe nicht, warum der Mast direkt in Sichtweite (unten im Bild) nicht verwendet wird, gibt es da aktuellere Karten? Ich bin auch nicht sicher ob ich da nicht gleich auf 5G gehen soll… Vielen Dank!

So, ein kurzes Update - ich habe mir jetzt eine Swisscom Simkarte geholt, weil die Masten näher sind. Und wie gesagt, einen HUAWEI B535-333. Damit funktioniert es tatsächlich besser und ich komme zumindest auf 40mbit, ohne externe Antenne. Das reicht erstmal aus, den Sunrise Vertrag habe ich gekündigt.

@Weunteuckau47 Also wenn Du mit einem Mobile Telefon sei es ein Swisscom ABo oder Sunrise ABo keinen Empfang bekommst nützt Dir auch ein Mobilerouter nicht viel. Kann das Mobile Telefon 4G und 5G empfangen?

Naja, an einem Router kann ich externe Antennen anschließen, da habe ich schon mehr Möglichkeiten. An meinem Smartphone habe ich dasselbe Problem, 4G funktioniert zwar (3 Balken) - aber die Geschwindigkeit ist sehr schlecht. Wenn ich das richtig interpretiere, liegt das am Noise Level. Anscheinend sind wohl die Werte nicht schlecht, nur das SINR ist ein Problem, d.h. auf dem Band gibt es einfach Interferenzen nehme ich an. Die Frage ist, ob ich das Band (sowohl an Router als auch Smartphone) wechseln kann, das muss ich wohl ausprobieren. Und die andere Frage ist, warum das Smartphone dann nicht ein anderes Band verwendet - da kenne ich mich zu wenig aus.

@Weunteuckau47 Habe schon ein paar 5G-Booster installationen durchgeführt und die Probe mit dem Handy war meistens eine grosse Hilfe, einzig gibt es dann Unterschiede mit der Belastung der Mobil Zelle wo sich der Speed ändern kann.

@Weunteuckau47 Also so wie du dir das vorstellst, funktioniert das nicht. Du kannst nicht einfach den Mobilen Router oder das Smartphone an eine bestimmte Antenne zwingen. Das machen die Geräte inkl. der Frequenzen schon selber. Wenn es den Empfang bzw. den Speed nicht mehr zulässt, wird es schwierig. Man kann nur mit einem anderen Anbieter probieren ob dieser besser ist oder den Router an einer anderen Seiten bzw. Fenster aufstellen. Vorallem weiss man nie, welcher Betreiber eine Antenne betreibt, zumindest nicht auf der Bakom Seite. Warum sich das Gerät nicht mit dem Sender in San Nazzaro verbindet, kann verschiedene Gründe haben. Ausgerichtet auf eine andere Seite usw. Vielleicht ist es auch keine Antenne von Swisscom oder Sunrise. Gibt ja auch noch Salt.

@Samsi es ging um das Band, nicht um die Antenne. Davon abgesehen - natürlich geht das, sowohl mit Android als auch mit Mikrotik. Ich kann das Band wechseln und auch ein Cell-Lock einstellen. Das ist aber natürlich ja nur zum Testen, ob das SINR auf einem anderen Band besser ist. @WalterB an was hat es denn gelegen? Das Signal an sich scheint ja eben ausreichend zu sein.

@Weunteuckau47 Der Speed z.b. bei einem 5G-Booster kann sich ändern wenn viele Anwender die gleiche Zelle verwenden und somit dann die Leistung für die einzelnen Anwender reduziert wird.

Erstmal gebe ich zu bedenken, dass es sich um Mobilfunk und nicht um Standortfunk handelt. Ob ein stationärer Router mit den AGB vereinbar sind, kommt drauf an. Also nicht unendlich Daten saugen 😉 Die Antenne, die Du siehst, kann natürlich in die andere Richtung ausgerichtet sein,. Dann hast Du da keinen Empfang, wo Du bist. Zudem ist ein See eine tolle Spiegelfläche und macht nur Ärger beim Mobilfunk. Gibt es keinen Festnetzanschluss bei Dir?

@Weunteuckau47 Ja das mit Cell-Lock und den Bändern ist mir bekannt. Sowas ist aber eigentlich nicht notwendig, dass man als Privatkunde sowas einstellen muss. Wie gesagt, bei Mobilfunk ist es halt so eine Sache. Wenn du mit allen Anbietern nur schlechtes Netz hast, kannst du nichts machen und keine Wunder bezüglich Speed erwarten, Bandwechsel hin oder her. Zumindest über Mobilfunk nicht.

@Weunteuckau47 Die andere Variante ist “StarLink”. https://www.starlink.com/residential

Starlink ist momentan noch viel zu teuer - das sollte aber auch nicht notwendig sein. Festnetz gibt es auch nicht. Die Antwort, man sei als Privatnutzer hilflos ausgeliefert, möchte ich nicht akzeptieren😉. Es gibt da, aus technischer Sicht doch schon Möglichkeiten die man testen kann (Band, Antenne, Router, Standort). Mir geht es darum, das Problem zu identifizieren, und alle diese Möglichkeiten auszuschöpfen. Wenn es dann nicht geht, ist das in Ordnung, aber immerhin habe ich es versucht ohne den Kopf gleich in den Sand zu stecken. Die Werte deuten ja auf ein Problem mit dem Noise-Level hin.

LTE Empfangsproblem Tessin - Fragen zu Abdeckung und besserer Antenne

Weunteuckau47

Gibts dazu eine aktuelle Karte der Positionen?

TomatoTec

@Weunteuckau47

Eventuell hilft dir die CellMapper Karte etwas. Hier kannst du die verschiedenen Provider und Technologien anzeigen lassen.

PeterA1

Hier das Antennen Diagramm der Swisscom Antenne an der Strasse:

Natürlich sendet diese Antenne weiter als diese blauen Linien. Aber man sieht deutlich dass diese Antenne sehr wohl in die Richtung des Ferienhauses sendet.

Weunteuckau47

Danke, sehr interessant. Es ist da allerdings noch ein Hügel dazwischen, wobei ich nicht weiß, wie stark sich das auswirkt.

Vielleicht würde sich da ein günstiger Test mit Wingo lohnen…

POGO 1104

@Weunteuckau47 schrieb:

….Vielleicht würde sich da ein günstiger Test mit Wingo lohnen…

Kannst du dir schenken, wenn du es auch mit einer Swisscom SIM schon getestet hast.

Weunteuckau47

Wie oben beschrieben ist das 2 Jahre her, und wurde jetzt offensichtlich verbessert.

GrandDixence

Solange die 1. Fresnelzone nicht bis zur Wasseroberfläche reicht und der See nicht zu breit ist, sollte die Mobilfunkversorgung von der gegenüber liegenden Uferseite erfolgen. Zu einer Mobilfunkantennen am anderen Seeufer besteht praktisch immer eine Sichtverbindung. Und Sichtverbindungen sind das A und O für einen sehr guten Mobilfunkempfang!

https://circuitdesign.de/technical_tools/fresnel-zone/

https://de.wikipedia.org/wiki/Fresnelzone

Gemäss der Cellmapper-Karte erfolgt die Sunrise-Mobilfunkversorgung von diesem “Swimming-Poolquartier” zwischen S. Nazzaro und Gerra ab der ARA/IDA im Maggia-Delta. Diese Sunrise-Mobilfunkantenne befindet sich östlich der Maggia. Die Netzabdeckung von “Cell 5” (1800 MHz) reicht von Riva (östlich von Gerra) bis fast zum Campingplatz Bellavista (westlich von Vira).

https://www.cellmapper.net/map?MCC=228&MNC=2&type=LTE&latitude=46.134&longitude=8.8061&zoom=13

Gemäss der Cellmapper-Karte erfolgt die Swisscom-Mobilfunkversorgung von diesem “Swimming-Poolquartier” zwischen Gerra und S. Nazzaro ebenfalls ab der ARA/IDA im Maggia-Delta. Diese Swisscom-Mobilfunkantenne befindet sich östlich der Maggia. Die Netzabdeckung von “Cell 5” (1800 MHz) reicht von Dorfmitte Gerra bis Dorfmitte S. Nazzaro.

https://www.cellmapper.net/map?MCC=228&MNC=1&type=LTE&latitude=46.134&longitude=8.8061&zoom=13

Bei Sichtverbindung zu einer Mobilfunkantenne macht der Einsatz einer 5G-fähigen Mehrband-Antenne heute durchaus Sinn. Darauf achten, dass die Mobilfunkantenne mindestens 2×2 MIMO (kreuzpolarisiert) und Band 28 (700 MHz) UND Band 20 (800 MHz) UND Band 3 (1800 MHz) UND Band 78 (3400 - 3800 MHz) unterstützt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mobilfunkfrequenzen_in_der_Schweiz

Bei der Montage darauf achten, dass die neue Mobilfunkantenne ungestörte Sichtverbindung zur Swisscom- oder Sunrise-Mobilfunkantenne hat!

Je mehr Mobilfunkfrequenzbänder die Mobilfunkantenne unterstützt, desto schneller wird der Internetanschluss. Moderne Mobilfunkrouter und moderne Mobilgeräte bündeln mehrere Mobilfunkfrequenzbänder per Carrier Aggregation (CA) und senden+empfangen gleichzeitig auf mehreren Mobilfunkfrequenzbändern. Je mehr Bandbreite das Mobiltelefon bündeln kann, desto schneller ist der Internetanschluss über das Mobilfunknetzwerk.

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/Wann-startet-der-Wirkbetrieb-von-5G-SA-bei-Swisscom/m-p/691772#M9747

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/5G-in-Liechtenstein/m-p/772675#M12457

Generell sollten die Hinweise unter:

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/4G-VoLTE-Telefonieren-mit-externer-Antenne-oder-analogem-Telefon/m-p/638022

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/Abschaltung-Funkantenne-Oberr%C3%BCti-5647/m-p/798462#M13629

beachtet werden.

Das von dieser Mobilfunkantenne empfangene Mobilfunksignal (RSRP) ist für einen schnellen Internetanschluss genügend stark. Der RSRQ-Wert ist nicht im grünen Bereich, aber das lässt sich dadurch begründen, dass an diesem erhöhten Standort Sichtverbindung zu zahlreichen anderen Mobilfunkantennen besteht. Diese anderen Mobilfunkantennen stören den Empfang vom gewünschten Signal (Interferenz => I). Zum schlechten RSRQ- und SINR-Wert würde ich mir aber nicht zu grosse Gedanken machen… Einfach kaufen, montieren und testen!

Die mit Sunrise SIM-Karte gemessenen, langsamen Datenübertragungsraten lassen sich leicht begründen: Sunrise drosselt den Internetanschluss über das Mobilfunknetzwerk, wenn ein Mobilfunkrouter eingesetzt wird (hier Mikrotik wAP 4G kit). Siehe dazu den Beitrag von “theleftfoot” am 04.12.2023 unter:

https://community.sunrise.ch/d/32011-sunrise-business-netzversorgung-laesst-stark-zu-wuenschen-uebrig/35

und hier den Beitrag Nr. 8.

Dosc

Die Leistung des Sunrise Netzes variiert sehr stark, so wie es aussieht je nach Endgerät und Standort (überlastet oder nicht).

Die Differenz von meiner Wingo Simkarte zur Nutzung der Sunrise Simkarte im Mobile Router sind WELTEN!

Mit Wingo habe ich in der Regel über 100MBit Download auf dem iPhone mit 4G.

Ich denke, du solltest das mal mit einer prepaid Wingo oder Swisscom sim testen und ich vermute, du wirst staunen.

Dosc

Edit: Wenn du noch etwas preissensibel bist, kannst du den gleichen Test noch mit einer Salt Simkarte machen und dann entscheiden.

Weunteuckau47

@GrandDixence danke für die ausführliche Antwort!

Dass gedrosselt wird, wenn die Simkarte in einem Router verwendet wird, ist für mich auch neu. Wie wird das denn festgestellt, und kann das umgangen werden?

Das heißt ja praktisch für mich es wäre sowieso besser auf Swisscom/Wingo zu wechseln?

Die Frage ist dann, ob es die zusätzliche, bessere Antenne noch braucht?

4G reicht mir an dem Standort aus, ist wie gesagt nur ein Ferienhaus, deswegen auch lieber einer der günstigeren Tarife.
Der Router, den ich jetzt habe, kann leider kein CA/LTE+.

PeterA1

Einen Router ohne CA kannst du entsorgen.

Es gibt auch noch eine Antenne oben am Hang, wo auch UKW and DAB+ gesendet wird, sieht man gut von der Strasse.

Ich bin aber nicht sicher wer alles dort sendet, ich glaube Swisscom und Salt.

GrandDixence

Die maximal mögliche Datenübertragungsrate kann mit dem Rechner:

https://www.cellmapper.net/4G-speed

berechnet werden. Bei gutem Mobilfunkempfang kann:

Downlink Modulation:=64QAM

Uplink Modulation:=16QAM

2×2 MIMO

als realisitische Berechnungsgrundlage verwendet werden. Die mit Carrier Aggregation (CA) erreichbare, maximale Datenübertragungsrate kann über den “Add Carrier”-Knopf berechnet werden. Eine Auflistung aller vom Mobiltelefon unterstützten Bündelungen der Mobilfunkfrequenzbänder findet man unter:

https://www.sqimway.com/lte_ca_band.php

Das aktuell verwendete Mobilfunkfrequenzband respektive die mit “Carrier Aggregation” (CA) gleichzeitig verwendeten Mobilfunkfrequenzbänder und deren Bandbreite(n) entnimmt man dem Mobiltelefon-internen Network Monitor (Samsung: Telefonnummer *#0011# anrufen) oder der Cellmapper-App:

https://www.cellmapper.net/apps

Die Hinweise zu SINR unter:

https://www.cellmapper.net/First_Time_Startup

beachten!

Den Rest muss man selber ausprobieren und testen… => Prepaid-SIM-Karte(n) kaufen oder ausleihen und testen!

Weunteuckau47

Danke fuer die Infos!

Etwas unsicher macht mich jetzt die Verwendung von Mobile Sims im Router.

Bei Wingo findet man dazu:

https://www.wingo.ch/de/rechtliche-informationen

Nutzung der SIM in einem Gateway, Router, WiFi-Hotspot-Gerät, USB-Modem (WiFi-Hotspot-Geräte/USB-Modems nur zulässig bei Nutzung mit Multi Device Optionen)

Was das aber genau ist, steht leider nirgends beschrieben…

PeterA1

Zum ausprobieren kaufst am besten eine Swisscom Prepaid und aktiviert die 24h Speed+ Option.

Multi-Device Option sind zusätzliche SIM-Karte(n) zu einem bestehenden Mobilfunk-Abo.

Weunteuckau47

Es geht da nicht um Multi-Sim sondern Multi Device.

Aber anscheinend ist sowohl bei Sunrise/Yallo als auch bei Swisscom/Wingo die Verwendung der Simkarten in einem Router nicht zulässig.

Vielleicht ist das der Grund für eine Drosselung.

Das Problem ist, bei Wingo finde ich garkeine Option, ausser DSL, die ich dann verwenden “darf”.

Bei Yallo gibts nur die Homebox als eigenes Geraet.

Gibts denn kein Abo, bei dem ich einfach eine Simkarte bekomme, für die die Verwendung im Router erlaubt ist?
Ich hätte schon gerne die externe Antenne genutzt…

foobar

@Weunteuckau47
Digital Republic auf dem Sunrise Netz.

Von der Monoband-Antenne würde ich abraten, ein Band alleine bietet selten genug Bandbreite.
Die andere verlinkte Antenne sieht fast zu gut aus für die Grösse. Eine so kleine Antenne kann eigentlich nicht so viel Gewinn haben.
Ideal für solche Anwendungen sind LPDA, die haben entsprechende Bandbreite und Gewinn, z.B. zwei von diesen:
https://www.amazon.com/Poynting-LPDA-92-698-Directional-Antenna/dp/B00FVAGXB4
Wichtig ist auch ein möglichst kurzes Koax mit niedrigen Verlusten, das frisst sonst den Antennengewinn wieder weg.
Und dann natürlich noch ein Router der mehrere Bänder gleichzeitig bedienen kann, also mindestens LTE Kategorie 8.

Weunteuckau47

Die Complete All Antenne ist ziemlich bekannt/beliebt: https://www.youtube.com/watch?v=Vo44HBxiUIw

Das sollte schon passen.

Ich organisiere mir jetzt mal einen Cat7 Router und probiere es erstmal damit.

GrandDixence

Um den Störsignalanteil (I) zu reduzieren, sollte hier beim Ferienhaus eine Mobilfunkantenne mit sehr kleinem Öffnungswinkel eingesetzt werden. Antennen mit sehr kleinem Öffnungswinkel sind im Datenblatt am sehr grossen Antennengewinn (dBi) ersichtlich. Antennen mit sehr kleinem Öffnungswinkel werden im weiteren Richtantennen genannt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Richtantenne

Bedingung für den Einsatz einer Richtantenne ist die uneingeschränkte Sichtverbindung zur Swisscom- oder Sunrise-Mobilfunkantenne => 1. Fresnelzone frei von jeglichen Hindernissen!

Bei der Montage der Richtantenne ist auf die korrekte und sehr genaue Ausrichtung der Antenne auf die Swisscom-/Sunrise-Mobilfunkantenne zu achten. Eine Fehlausrichtung von wenigen Grad kann die erzielbare Datenübertragungsrate massiv einbrechen lassen! Die Ausrichtung muss so genau erfolgen, wie bei einem Feldstecher!

Länglich konstruierte Richtantennen wie zum Beispiel die Yagi- und LPDA-Antenne “pfeifen” bei Sturmwind und sehen hässlich aus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Logarithmisch-periodische_Antenne

https://de.wikipedia.org/wiki/Yagi-Uda-Antenne

Diese Nachteile kennen moderne Panel- oder Flachantennen nicht.

Ich empfehle einen Blick in diesen LTE-Antennenratgeber zu werfen:

https://www.lte-anbieter.info/lte-hardware/antenne.php

Weunteuckau47

Danke @GrandDixence, ich hatte bei FTS-Hennig dazu schon einiges gefunden.

Ich werde mich jetzt Schrittweise herantasten.

Habe mir einen Huawei B535-333 von einem Kollegen besorgt, der zumindest CA unterstützt und werde das als Erstes probieren.

PeterA1

Weunteuckau47

Bitte überprüfe ob du Sichtverbindung zu dieser Antenne hast (Hoher Masten auch mit UKW and DAB+ Sendeantennen).

Von dort sendet Salt (siehe unten) und Swisscom.

Weunteuckau47

Den Masten sehe ich von der Straße aus - ist auch nicht weit entfernt.

Das würde für Swisscom sprechen.

Allerdings ist die Antenne momentan auf der anderen Seite des Hauses, zum See hin.

Ist wahrscheinlich etwas schwieriger weil das Haus unterhalb der Straße ist, d.h. die einzige Position wäre auf dem Dach.

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