Ist dieser vom Bundesgericht verfügte Stopp immer noch aktiv?

Ja. Das kann noch eine Weile dauern…..

Anscheinend ist die Swisscom am zurückkrebsen. P2MP Anschlüsse werden zum Teil schon wieder zu P2P umgebaut und das Fiber on Demand Angebot ist nun P2P. https://www.watson.ch/schweiz/digital/675890725-darum-baut-swisscom-privaten-bald-glasfaseranschluesse-fuer-10-000-franken

Überlicherweise verliert ja die Swisscom ihre Gerichtsverfahren gegen die Wettbewerbskommission. In der Vergangenheit führte die Verschleppung eines Entscheides teilweise zwar zu hohen Strafen für die Swisscom, welche in der Regel aber immer noch kleiner waren als die während des Verfahrens eigentlich rechtswidrig eingefahrenen Gewinne. Beim Glasfaserstreit ist dies aber definitiv nicht so. Also gut möglich, dass Swisscom nun relativ bald erkennt, dass ihre dezentrale P2MP-FTTH- Strategie rechtlich tatsächlich nicht haltbar ist, und dann sehr schnell wieder auf die unumstrittene P2P-Ausbaustrategie zurückkehrt. Darauf darf man zumindest mal hoffen und für die Zukunft der CH-Glasfasernetze wäre das natürlich in jedem Fall super. Mit der besseren und flexibleren FTTH-Netz-Architektur möglichst schnell wieder vorwärts würde der ganzen Schweiz wirklich gut tun.

Ich hoffe 1fach, dass erschlossene P2MP Anschlüsse, welche schon in Betrieb sind, nicht zurückgebaut werden (müssen).

@POGO 1104 schrieb: Ich hoffe 1fach, dass erschlossene P2MP Anschlüsse, welche schon in Betrieb sind, nicht zurückgebaut werden (müssen). Wieso nicht? Meine Faser endet schon in einer Zentrale und war vorher P2P. Deine nicht? Ok. Ob es Sinn macht, rep. grad jeder User zur selben Zeit die “versprochene” Leistung benützt…

In diesem Artikel wird geschrieben, dass ab 2023 wieder FTTH-Anschlüsse mit Kostenbeteiligung bestellt werden können. Wo kann man bei Swisscom eine Anfrage machen?

@Stifu_77 Hier: FTTH on demand | Swisscom

@Herby schrieb: @POGO 1104 schrieb: Ich hoffe 1fach, dass erschlossene P2MP Anschlüsse, welche schon in Betrieb sind, nicht zurückgebaut werden (müssen). Wieso nicht? Meine Faser endet schon in einer Zentrale und war vorher P2P. Deine nicht? Ok. Ob es Sinn macht, rep. grad jeder User zur selben Zeit die “versprochene” Leistung benützt… Es geht ja beim Rechtsstreit lediglich um die Faser auf der Strecke zwischen Kunden-OTO-Dose und Swisscom-Zentrale (zur Aufrechterhaltung des “Monopolisten-gefährdeten” Layer-1-Zugangs für die Wettbewerber, als Konsequenz dann von der Swisscom mietbar als unbeleuchtete Faser). Egal wie der Rechtsstreit schlussendlich ausgeht, weder sind die bereits zentral vorhandenen optischen Swisscom-Splitter in den Zentralen, noch die bereits existierenden 10 Gig P2MP-Abos gefährdet. Die “Rückbaufrage”, bzw. “Nachrüstfrage” stellt sich allerhöchstens bei bereits verbauten dezentralen optischen Splittern in Gebäuden, bzw. Manholes, und von denen dürfte es eigentlich noch gar nicht soviele geben, weil ja genau da die WEKO mit ihrer vorsorglichen Verfügung recht schnell eingegriffen hat, um weitere eventuell nicht nachhaltige Investitionen der Swisscom (da ev. rechtswidrig) möglichst schnell zu verhindern.

Herby schrieb: @POGO 1104 schrieb: Ich hoffe 1fach, dass erschlossene P2MP Anschlüsse, welche schon in Betrieb sind, nicht zurückgebaut werden (müssen). Wieso nicht? Meine Faser endet schon in einer Zentrale und war vorher P2P. Deine nicht? Ok. Ob es Sinn macht, rep. grad jeder User zur selben Zeit die “versprochene” Leistung benützt… Dies stimmt so nur für Gebiete, wo die Gemeinde oder Stadt massiv mit Steuermitteln einen offenen P2P-Glasfaserausbau vorangetrieben und die Swisscom, meist als Kooperationspartnerin, einen Teil des Ausbaus mitfinanziert hat. Jetzt gibt es aber viele einzelne Liegenschaften in meist ländlichen Gegenden, welche mit FTTB erschlossen worden sind. Bei dieser Ausbaustufe wird der Micro-CAN direkt im Gebäude verbaut und wandelt dort das Signal für die letzten Meter über Kupfer auf VDSL2 und / oder G.fast. Diese CAN’s brauchen selbst nur 2 Fasern und stellen 16 - 64 Kupferports bereit. Aus diesem Grund wurde meist nur Kabel mit 12 - 24 Fasern zur Erschliessung resp. als Drop genommen. Ebenfalls ist der Feeder zur Zentrale auch nicht für FTTH P2P ausgebaut. Absolut hirnrissig, wurde aber so auch bei Neubauten gemacht. Statt gleich sauberes P2P-FTTH an FTTB-Standorten zu verlegen, liess man sich zu einer Rappenspalter-Salamitaktik hinreissen, welche jetzt im P2MP-Dissaster vor der WEKO seine Vollendung findet. Bei diesen Standorten hat die Swisscom in den vergangenen Jahren sukzessive Splitter für P2MP nachgerüstet und die Anschlüsse regulär als FTTH vermarktet. Müssten man bei vielen solcher Standorte jetzt mit P2P eine Faser pro Wohneinheit einrechnen, reichen die bestehenden Fasern zur Erschliessung vielfach nicht aus, geschweige denn die Feeder-Strecke bietet entsprechende Kapazitäten. Swisscom müsste also für sehr viel Geld nachträglich Glasfasern einziehen. Ob man seinerzeit bewusst zu wenige Fasern eingezogen hat oder nicht, kann ich nicht beurteilen. In einigen Tagen jährt sich die Installation meiner OTO, welche seither unbenutzt brach liegt! Ich konnte meinen Anschluss seinerzeit nicht aktivieren und andere Kunden mussten wieder zurück zu Kupfer wechseln. Noch im Jahr 2015/16 hat die Swisscom im Velokeller unserer Liegenschaft ein solches FTTB-Gedöns mit VDSL2 realisiert. Jetzt kann ich nur hoffen, dass wenigstens genügend Fasern für einen WEKO konformen Betrieb vorhanden sind. Was dort installiert worden ist, nennt sich vermutlich nicht mal Micro-CAN. Sollte sich kein Kompromiss mit der WEKO finden, fordere ich den gnadenlosen Rückbau resp. Ausserbetriebnahme sämtlicher nicht WEKO konformen Ausbauten, wo P2MP in Betrieb ist, obwohl zu wenige Fasern für P2P liegen! Es müssen die gleichen Rechte für alle gelten. Fertig. Offenbar betreibt die Swisscom immer noch fast 200′000 Anschlüsse, welche nicht P2P / WEKO konform sind. Im vergangenen Jahr sind sogar noch 59′601 Anschlüsse dazu gebaut worden. Mit Hilfe von “Swisscom Kollegen” kommt man offenbar zu einer Aktivierung unter der Hand. (Quelle: https://twitter.com/kuenzler/status/1573374290204016640?s=20&t=3iCdMzPTliF-r_Pv6GfPdg ) Hier ein Bild des “Baupfusches”, welcher jetzt eine Glasfasererschliessung auf Grund rechtlicher Mängel vermutlich verunmöglicht:

@Herby schrieb: @POGO 1104 schrieb: Ich hoffe 1fach, dass erschlossene P2MP Anschlüsse, welche schon in Betrieb sind, nicht zurückgebaut werden (müssen). Wieso nicht? Meine Faser endet schon in einer Zentrale und war vorher P2P. Deine nicht? Ok. Ob es Sinn macht, rep. grad jeder User zur selben Zeit die “versprochene” Leistung benützt… In unserem MFH ist der Splitter im Keller und es wurde dorthin extra und umständlich die Faser über eine lange Strecke neu verlegt. Vieles davon Aufputz durch eine Tiefgarage und Kellerräume. Nach meinem Wissen ist ein P2P Faserbündel viel dicker als eine P2MP Faser und das P2P Bündel würde nicht durch dieselbe Installation passen. Bei einen Rückbau wäre dann noch die “bessere” Option, den Splitter im Keller durch einen g.fast MCAN zu ersetzen. Die schlechtere Option wäre back to VDSL, da diese Infrastruktur noch aktiv ist und von der Mehrheit der Mieter im MFH noch genutzt wird. (OTO in der Wohnung wird nur erschlossen, wenn entsprechendes Abo bestellt wird)

Glasfaserausbau Bundesgericht stopp

quattros

Stimmt so nicht ganz, denn ich musste mir die Antworten zusammensuchen (Google sei Dank). Und das Ganze zieht sich nun schon über ein Jahr her und Tausende warten auf Ihren GF-Anschluss und wissen nicht, wann und ob der nun überhaupt kommt…

5018

Es gibt halt zwei Arten zu kommunizieren: einmalig oder permanent. Swisscom neigt mehr zur ersten Variante, da man selten zwischen Anfang und Ende etwas sinnvolles sagen kann. Wie in diesem Fall, denn die einzige beteiligte Person, die etwas sagen könnte, wäre die WEKO. Und die sagt nichts.

Swisscom könnte natürlich auch die ganze Zeit Infos versenden mit dem Inhalt: wir wissen weiterhin nichts. Daher auf unbestimmte Zeit verschoben. Hilft das wirklich?

quattros

Da stimme ich Dir zu und tendiere zu ersterem. Nur hat die SC ihre Kunden m.W. nie über die Verzögerung informiert, zumindest ist nie was bei mir/uns angekommen.

5018

Es gab mehr als genug offizielle allgemeine Kommunikation von Swisscom zu dem Thema. War im TV, in Zeitungen und im Internet auf vielen vielen Seiten.

Zudem gab es unter www.swisscom.ch/checker, wenn man seine Adresse eingegeben hat und die Zusatzinfos gelesen hat für seinen Standort, die Meldung, dass das Haus per Glasfaser erschlossen wurde, aber dieser aufgrund einer behördlichen Verfügung nicht vermarktet werden kann.

foobar

Letzte Woche wurde ich vom Leitungsbau kontaktiert.

Mein Haus soll mit 1-Faser P2MP erschlossen werden.

Kein Wort zur WEKO-Situation.

Wird der Anschluss aktiviert werden können? Garantieren konnte man es nicht.

Bezahlen müsste ich die Hausverkabelung aber trotzdem.

¯\(ツ)_/¯

quattros

Dann ist die Information also eine Holschuld von mir und keine Bringschuld der SC? Nun denn, ich habe nie was Offizielles erfahren, da ich mich wohl zu wenig in den Tech-Spalten der Medien aufhalte. Aber lassen wir da und hoffen, dass das Ganze bald ein Ende findet.

hed

@quattros

Ich kann mich nicht beklagen. Ich habe mich vor Jahren mal in einem Web-Formular von Swisscom zum Thema Glasfaser eingetragen und werde seither von Swisscom immer wieder informiert. Erst kürzlich habe ich einen Anruf erhalten wo man mir mitgeteilt hat, dass es mit dem Thema Fiber-on-Demand im Januart2023 weiter geht und man sich im Q1/2023 wieder bei mir mit einem konkreten Angebot melden würde.

quattros

Glaube mir, dieses Formular habe ich vor Jahren auch mal ausgefüllt und seither nicht eine einzige Info über den GF-Ausbau erhalten. Aber schön klappt’s bei Dir.

hed

@quattros

Bei mir war anfänglich auch Funkstille, dann habe ich mehrmals heftig nachgehakt und seither klappt es.

Stifu_77

Läuft die Schweiz mit diesem Rechtsstreit nicht in die Gefahr ins Hintertreffen zu gelangen? Dass rechtlich alles richtig ablaufen muss, ist klar. Im Interesse des Landes und der Bevölkerung, wäre ein schnelleres Entscheiden der Gerichte wünschenswert. Was meint die Politik dazu?

WalterB

@Stifu_77

Warum soll das die Politik interessieren, es gibt genug andere Anbieter und auch zum Teil Firmen welche das Glasfaser gratis in die Wohnung ziehen.

hed

@Stifu_77

Weshalb soll die Schweiz ins Hintertreffen geraten, nur weil der Ausbau für Privatpersonen mit Geschwindigkeiten die eh fast niemand wirklich gebrauchen kann (ausser Speedjunkies mit dem Speedometer) etwas verzögert wird? Soviel ich weiss sind Firmenkunden davon nicht betroffen oder sie haben genug Alternativen den Speed zu erhalten, den sie brauchen.

millernet

@hed schrieb:

@Stifu_77

Weshalb soll die Schweiz ins Hintertreffen geraten, nur weil der Ausbau für Privatpersonen mit Geschwindigkeiten die eh fast niemand wirklich gebrauchen kann (ausser Speedjunkies mit dem Speedometer) etwas verzögert wird? Soviel ich weiss sind Firmenkunden davon nicht betroffen oder sie haben genug Alternativen den Speed zu erhalten, den sie brauchen.

Ja zu Kosten von >1000.- Fr. / Monat inkl. Beteiligung für die Erschliessung gib’s eine Gigabit dedicated line mit SLA. Etwas, was sich jedes KMU ohne Augenzwinkern leisten will und kann😂 Firmenkunden sind von der P2MP-Blockade genauso betroffen.

millernet

Wer sich zum aktuellen Stand des Verfahrens informieren möchte, soll sich bitte den Vortrag von Fredy Künzler und Simon Schlauri vom Winterkongress 2022 der digitalen Gesellschaft anschauen: https://www.youtube.com/watch?v=EyXZYZk7NOM

Hier der Stand des Verfahrens:

Um was geht es überhaupt im Verfahren:

Stifu_77

Was für eine Auswirkung hat nun dieser Entscheid: "Am 9. November 2022 hat das Sekretariat der WEKO das sogenannte “Rangiermodell” von Swiss Fibre Net kartellrechtlich gutgeheissen."

millernet

Gemäss NZZ (https://www.nzz.ch/wirtschaft/glasfaserstreit-weko-aeussert-sich-positiv-zu-kompromissvorschlag-ld.1711233) gar keine, da die Swisscom lieber alleine baut und vielleicht punktuell mit SFN zusammenarbeitet:

Die Swisscom sieht das freilich anders. Die Reaktion auf den Entscheid des Weko-Sekretariats fällt lauwarm aus. Laut einem Sprecher begrüsst das Unternehmen zwar Lösungsvorschläge, die zur Flexibilisierung des Netzausbaus beitragen. Entgegen der Darstellung von SFN biete der Vorschlag jedoch keine kurzfristige Lösung für die rund 400 000 blockierten Anschlüsse.

Stifu_77

Was heist das Bundesgerichtsurteil von Gestern nun für die Nutzer?

Langer Stillstand auf dem Land!

Martel1217

Swisscom sei Dank, leben wir immer noch im Mittelalter was der Ausbau von Glasfaser betrifft.
Schade das wird uns um Jahre zurück werfen.

Roger G

@Stifu_77 schrieb:

Was heist das Bundesgerichtsurteil von Gestern nun für die Nutzer?

Langer Stillstand auf dem Land!

Auf dem Land wird der Stillstand viel merklicher ausfallen, 3 und mehr Jahre Verzögerung, da der Bau von P2P deutlich schwieriger und vorallem teurer wird. Einfach als Beispiel mal die vielen und langen Freileitungen anschauen, die wir in CH haben. Dort wo man schnell und im preislichen Rahmen P2P bauen kann, wird es ab 2023 schneller gehen.

millernet

Das Bundesgericht bestätigt die ebenfalls die vorsorglichen Massnahmen der WEKO:

https://www.swisscom.ch/de/about/news/2022/11/29-weko.html

init7 zeigt sich sehr erfreut: https://www.init7.net/de/news/221129_mm_init7_bger_p2mp.pdf

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