Führende Mobile Provider in den USA oder in anderen europäischen Ländern bieten bereits seit Jahren IPv6 in ihren Mobile Netzen an. Swisscom gibt sich gerne als technisch führender Mobile Provider, aber genau in dem Bereich ist Swisscom eher rückständig unterwegs. Weiss jemand, wie Pläne der Swisscom aussehen?

@dicBoHift danke für den Beitrag IPV6 mobil - wann? | Swisscom Community post @marcus "… Ich tippe mal auf 2025 , wenn Flughaben BER und Stuttgart 21 eröffnet werden. Natürlich kannst du per VPN auf dein Netz zugreifen. Du brauchst nur einen DynDNS. Und NAT hat den Vorteil, dass dein Gerät nicht direkt angefriffen weden kann, bezw. per IP-Scann-and-Hack erreicht wird. Jeder, der einen eigenen Server hat kenn die Roboter… Ich sehe da wenig Bedarf. Bez. IOT etc. musst du die Industrie fragen. Da viele IoT-Teile in eigenen Netzen laufen.(Momentan noch zu unsicher und bekannte Schwachstellen) macht auch dort die Umstellung noch keinen Sinn. bzw.: IPv6 Hat auch den Nachteil, dass jedes Gerät einen feste IP (haben kann). Somit bist du immer einfach über die IP identifizier und verfolgbar. Aber irgendwann kommst es sicher. ( IPv6 gibt es ja erst seit 1998). Wie die Eröffnung von BER…. "

Der Flughafen BER ist ja bereits eröffnet worden. 😀

@dicBoHift Hast du einen konkreten Anwendungsfall, wo du zwingend auf IPv6 angewiesen bist?

Es gab grosse Sicherheitsbedenken, IPv6 im Mobilfunknetz einzuführen. Da es eine Alternative aus SC Sicht gab, wurde da nichts gemacht bzw. die Prio war niedrig, da es x andere Projekte gab, die wichtiger waren. Ob sich daran in den letzten 2 Jahren etwas geändert hat, weiss ich nicht, aber ich bezweifle es.

@hed hmmm irgendwie ist Deine frage disqualifizierend, ich glaube Du hast noch nicht verstanden was ipv6 ist. Wie kannst Du nach anwendungsfall fragen? Kannst Du mir umschreiben wie man ohne ipv6 eine ipv6 destination erreichen kann? Wäre heute 1980, so könnte ich Dir evtl. noch versuchen beizupflichten, jedoch bei einer solchen fragestellung vermute ich hast Du seit ca 40Jahren nichts mehr mit ip gemacht…

@ChristianEb Ausser irgendwelches Heimgebastel und Testserver sind sämtliche produktive, relevante Ziele nach wie vor auch via IPv4 erreichbar und werden es auch noch für viele Jahre sein. Ich habe seit 30 Jahren täglich mit IP zu tun, aber noch keinen einzigen Fall erlebt, wo jemand IPv6 zwingend benötigt hat, um eine Destination zu erreichen oder einen Internetservice zu verwenden. Selbstverständlich bin ich auch dafür, dass man mit der Ablösung von IPv4 vorwärts macht, aber einem alten Sprichwort zur Folge leben Totgesagte bekanntlich oft länger.

@hed Mit steigenden Preisen für IPv4 Adressen gibt es immer mehr Hoster, die (günstigere) IPv6-only Server anbieten. Vor allem im asiatischen Raum, aber auch bei uns: https://www.golem.de/news/hosting-hetzer-bringt-ipv6-only-fuer-root-server-2112-161642.html

@foobar Das ist richtig, aber solche Server werden von Kunden gebucht, die diese in einem geschlossenen Ökosystem verwenden. Eine Firma deren Content öffentlich zugänglich sein muss, wird ganz bestimmt keine solche Lösung wählen.

Ich versteh nicht, wenn man im Jahr 2022 noch über die Legitimation von IPv6 diskutieren muss. 😬

@andiroid schrieb: Ich versteh nicht, wenn man im Jahr 2022 noch über die Legitimation von IPv6 diskutieren muss. 😬 Das Thema IPv6 in der Praxis ist sicher nicht ganz einfach, aber es gibt halt auch einfach grundsätzliche Verweigerer, und zugegebenermassen hat die Swisscom bis jetzt auch hauptsächlich die Strategie verfolgt, solange es nicht absolut notwendig ist, investieren wie da möglichst nur das absolute Minimum. Wenn ich mein eigenes Netz anschaue, dann sehe ich als “Nicht-IPv6-fähige” Geräte hauptsächlich Swisscom-eigene Geräte wie TV-Boxen und WLAN-Boxen plus noch einen Canon-Billigdrucker und einige andere IoT-Geräte eher exotischer Art, wogegen alle Google-, Apple- und weitere Geräte von Weltmarktherstellern schon seit vielen Jahren voll IPv6-fähig sind. Sicher wird IPv4 noch viele Jahre unterstützt werden müssen, und ohne Dual-Stack wird es sehr sicher als Gesamtsystem noch lange nicht funktionieren, aber da wo IPv6 wirklich auch Vorteile bringen kann, fehlt es leider halt immer noch hauptsächlich am Willen zur Umsetzung.

IPv6 im Mobilenetz

hed

@ChristianEb

Für den “normalen” Endkunden (und dessen Sichtweise und Bedürfnisse habe ich hier vertreten) ist IPv6 dann relevant und ein absolutes need to have, wenn er mit seinem PC, Tablett, Smartphone,… ICT - Dienste / Webseiten ohne IPv6 nicht mehr verwenden / erreichen kann d.h. wenn ein Anschluss oder ein Mobile ohne IPv6 einen spürbaren Impact auf ihn hat.

ChristianEb

@andiroid es gab überlegungen aus sicht von clientsecurity welche vor ca 6-7Jahren dagegensprachen dies Global im Mobile Netz auszurollen. Aktuell bin ich nicht gross im Umfeld Mobil in der Entwicklung involviert und kenne aktuelle überlegungen nicht.

Aus sicht stromverbrauch des Endgerätes, sofern keine Netzseitige “FW” implementiert ist kann ich jedoch aussagen das der Stromverbrauch höher ist, dies ist ein klares anzeichen für einen angrifsvektor auf Starke cpu s, welche hiermit unterbunden wurden.

Aber ich kenne einige andere Provider welche v6 in Mobilfunknetzwerken haben, und da auch schutzmechanismen in Richtung client implementiert haben.

ChristianEb

@hed genau, für den “normalen Endkunden” der ist genau gleich “relativ”.

Wie umschrieben denke ich gehst Du vom Kunden aus, der hauptsächlich die grossen 6-10ASN erreichen will….

Ich glaube (meine persönliche meinung und evtl. nicht sichtweise anderer…) nachwievor das dieser usecase viel Volumen verursacht und sicher unterhaltsam ist, jedoch der grund für die entwicklung des Internets nicht diesen 6-10ASN “zu vedanken” ist.

Im sinne deren verkehr wird heutzutage hauptsächlich in caches, möglich lokal gehandelt, nicht durch die ganze welt gerouted…

Wen nun aber zb mit der Fam. im Ausland was geteilt werden soll (ohne bigplayers zu nutzen) so kann dies ohne v6 zum teil nicht mehr gehen…

Aus meiner sicht, was auch diverse berichte zb aus der ukraine zeigen, ist es sicher sinnig wen man solche möglichkeiten zur direkten verbindung ermöglicht. Im sinne v4 und v6 überall…

hed

@ChristianEb

Aktuell gibt es rund 400′000 registrierte AS. Ich gehe davon aus, dass nur wenige davon IPv6-only sind. Leider habe ich keine Zahlen darüber gefunden.

Mauruflau92

ähm… ich zum Beispiel hab mir ein AS gekrallt und bekomme keine v4 Adressen mehr… würde fast behaupten, dass jedes neuere AS v6 only wird.

just my few cents!

Stöge

hed

@Mauruflau92

Bitte vergleiche dich nicht mit einem Provider.

Oder anders gesagt, nenne mir bitte einen für die Allgemeinheit wichtigen/relevanten Webserver, Mailserver oder Fileserver, der nur über IPv6 erreichbar ist. Selbst ganz junge Provider, die erst kurz auf dem Markt sind, bieten ihren Kunden nach wie vor Webhostings, Mailhostings und Filehostings an, welche via IPv4 erreichbar sind.

Noch einmal, ich habe rein gar nichts gegen IPv6 und sehe sehr wohl die Dringlichkeit einer weltweiten, flächendeckenden Verbreitung von IPv6. Ich wehre mich blos gegen Privatpersonen welche mit Scheinargumenten zu beweisen versuchen, dass sie ohne native IPv6-Adresse auf dem Internetanschluss und dem Mobile-Phone nicht mehr leben können, weil sie netzwerktechnisch quasi von der Umwelt abgeschnitten sind.

fipoac

Um hier auch noch meinen Senf hinzuzugeben;

Sogar Provider im Funkloch Deutschland haben vor zwei Jahren auf zumindest Dualstack umgestellt siehe APN Konfiguration von Telekom: https://www.telekom.de/hilfe/mobilfunk/mobiles-internet/mobilfunkstandards/apn-ratgeber?samChecked=true

Und die Swisscom wollte sogar mal schon 2014 mit dem Ausrollen beginnen: https://www.swissipv6council.ch/sites/default/files/images/ipv6_roadmap_swisscom.pdf

Neben der vielen Vorteile wie Privacy extensions, grösserer Adressraum, das Entfallen von NAT ist der Anschluss mit unseren Nachbarländern, die bereits IPv6 in allen Bereichen verwenden wichtig. Auch gibt es wie schon von anderen hier erwähnt immer mehr Dienste, die rein über IPv6 erreichbar sind. Solange IPv6 nicht im Mobilfunknetz, welches für immer mehr Verkehr zuständig ist, Verwendung findet, werden sich Dienste die über IPv6 erreichbar sind, nicht weiter durchsetzen können und die IPv6-Adoption wird weiter stagnieren. Somit wäre es aus meiner Sicht an der Zeit zumindest Dualstack anzubieten oder wie im Residenzbereich Dualstack Lite.

5018

Ich habe es in 2018/2019 intern gepushed. Leider hatten wir so viele Projekte und gute Alternativen, dass es nicht Prio 1 werden konnte. Zudem gab es damals massive Sicherheitsbedenken, evtl. sind die inzwischen geklärt.

andiroid

@5018 schrieb:

Ich habe es in 2018/2019 intern gepushed. […] Sicherheitsbedenken, evtl. sind die inzwischen geklärt.

Was waren damals die konkreten Sicherheitsbedenken?

AbRah-SH

Ich habe vor kurzem entdeckt, dass Salt als erster Anbieter IPv6-Adressen auf Mobile vergibt. Es ist aber nur für Bastler geeignet, da

Der Default-DNS-Server nur über IPv4 erreichbar ist und auch keine AAAA-Records zurückgibt
DualStack funktioniert nicht, man hat entweder eine IPv4 oder eine IPv6
Man muss den APN manuell auf “IPv6 only” zwingen

Bei Sunrise funktioniert nichts mehr (nur Notrufe), wenn der APN auf “IPv6 only” umgestellt wird. Kann jemand das Verhalten bei Swisscom testen?

andiroid

@AbRah-SH schrieb:

Bei Sunrise funktioniert nichts mehr (nur Notrufe), wenn der APN auf “IPv6 only” umgestellt wird. Kann jemand das Verhalten bei Swisscom testen?

Swisscom verteilt meinem Mobiltelefon nach wie vor nur eine IPv4 aus dem 10.0.x.x/16 Subnetz. Bei den APNs gibt es gibt es nur einen Eintrag “Swisscom Services” (gprs. siwsscom.ch). Keine Chance irgendetwas zu ver- oder einstellen.

Aktuell sind bei mir die Mobilfunkanbieter Einstellungen vom 2023-12-06 aktiv.

😕

-Andiroid

👽

Heustizi45

Found this from 2015,

http://www.ipv6conference.ch/wp-content/uploads/2015/06/B10-Swisscom-Status_Roadmap_and_Outlook_IPv6.pdf

Niclas

IPv6 is necessary and everybody is moving there albeit slowly.

In Asia there are sites that can only be accessed over IPv6 now.

China has as strategy a 100% adoption by 2030 and then end of IPv4 is in sight.

https://www.networkcomputing.com/networking/ipv6-adoption-china-steps-deployment-pedal

I understand Swisscom has largely adopted SRv6 and switching away from MPLS.

Internally backbones are running IPv6.

They are very much capable to enable IPv6 now and it probably will happen in a few years.

I guess they do not feel it is a priority. At home I have opted for Init7 because of IPv6

and standards support.

IPv6 is largely adopted in Finland that I know well. Operators like DNA run dual stack.

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