Internet-Box und BKS HomeNet

swim

Ich habe zuhause eine BKS HomeNet Verkabelung (http://www.bks.ch/index.php?page_id=14&prokatid=30)..) Nun habe ich folgendes Problem. Wenn ich die Swisscom Internet-Box (standard Version) mit dem Switch per Patchkabel MMC/RJ45, 2x2, 100BT verbinde habe ich kein Signal. Verwende ich ein Patchkabel MMC/RJ45, 4x2, GbE funktioniert alles ohne Probleme.
Gemäss Schema Zeichnungen von BKS müsste es auch mit einen 2x2 100 BT Kabel funktionieren (http://www.bks.ch/index.php?page_id=47&dkid=22&ispro=0)..)
Ideen?

Herby

Wenn die Internet-Box mit einem Switch afaik nicht über ein 8 Adriges GbE Patchkabel verbunden ist, kann die Internet-Box die Geschwindigkeit nicht richtig aushandeln.

kaetho

@swim die Dokumentation von BKS für Swisscom-TV ist aus dem Jahr 2010 und heute veraltet. Damals hatten die Router 100mbit Netzwerkanschlüsse (Motorola, Centro Grande). Da reicht eine 4-drahtige Verkabelung aus. Die heute aktuellen Internetboxen (plus und standard) haben Gigabit-Anschlüsse. Damit die Box den Speed korrekt aushandeln kann, braucht es nun dazu eine volle 8-adrige Netzwerkverkabelung (wie @Herby schon geschrieben hat).

Thomas

Tux0ne

Sorry. Aber wenn das die Internet Box nicht aushandeln kann und dies scheint gemäss einigen Threads so zu sein. Handelt es sich im einen gewaltigen Defekt der NIC's. Jeder 08-15 Switch kann das!

Herby

Dem kann man auch so sagen😉

hed

@Tux0ne

Ja jeder Switch und auch die IB kann das, Voraussetzung ist aber dennoch, dass ein 8-adriges Kabel verwendet wird, sobald einer der Schnittstellenpartner Giga-Speed hat. Mit einem 4-adrigen Kabel kann es mal funktionieren, mal nicht.

Tux0ne

Es kann zu Problemen kommen, es muss aber nicht. Klar war zu Beginn von 1000 Base-T noch nicht alles klar. Cisco war da auch ein Paradebeispiel, wie man zuerst immer mal was eigenes wursteln muss. Wir schreiben aber das Jahr 2016. Autonegotiation funktioniert auch über 4 Adern. Für ein Gerät des Staatsproviders Swisscom sind 400000 Geräte im Jahre 2016 welche diese simple Layer 1 Technik nicht können, einfach nur peinlich. Punkt, muss und werde ich nicht weiter diskutieren!

hed

Ich bin völlig einverstanden mit Deiner Aussage: "Es kann zu Problemen kommen, es muss aber nicht"

Und genau deshalb weil es bekannt ist, dass es u.U. zu Problemen kommen kann, ist die Verwendung einer 4-Draht-Leitung ein no-go, sobald eine NIC im Netzwerk 1000 Mbps kann und man auto-neg fahren will.

Die angesprochenen Probleme können übrigens auch mit andern wohl bekannten Netzwerkkomponenten auftreten (Cisco, HP, PC mit Intel-NIC's,...), die IB befindet sich also in guter Gesellschaft.

user109

@Tux0ne das stimmt so nicht auch mit dem Netgear Router (1000 Mbit(Anschlüsse) (Sunrise) gab es Probleme. Ich selbst habe 1.5 Tage beim Kunden verbraten ( Link vorhanden keine IP vom DHCP bekommen alle anderen Netzgeräte haben eine IP bekommen, nur nicht an der einen Anschlussdose), bis BKS es zugeben hat das es Probleme gibt ( Auto 100 Mbit versus 1000 Mbit Aushandlung) mit dem MMH SYSTEM. Lösung von BKS alle nicht 4 benutzen Adern auf Masse legen. Spezialkabel von BKS. Dann hat alles erst richtig funtioniert.

WalterB

Hatte auch manchmal Probleme mit gemischter LAN Installation 1Gbit/s und 100 Mbit/s und konnte das praktisch immer beheben durch den Switch von Swisscom, habe ein 8poliges LAN Kabel von der Internet-Box zum Switch gezogen und am Switch konnte ich dann ohne Probleme die gemischten LAN Verbindungen anschliessen.

Irgendwie hat die Internet-Box schon beim anschliessen von gemischten LAN Verbindungen ein Problem, aber so ein Switch ist ja nicht im Preissegment von einem TESLA und da es dann immer funktionierte, habe ich das Problem auch nicht näher untersucht.

Tux0ne

Sicher stimmt das. Ich bin Tux0ne 😄

hed

@WalterB

Ja der Netgear-Switch von Swisscom ist sehr sehr gutmütig beim Aushandeln von Speed und Duplex d.h. es wird meist das Maximum an Speed herausgeholt und wenn immer möglich FD gefahren.

Ich musste mal über ein ca. 20 Meter 4-adriges U72 Telefonkabel eine temporäre Datenverbindung bauen. Mit allen mir zur Verfügung stehenden High-End Switches und NIC war keine Verbindung oder max. 10 Mbps Halfduplex möglich. Mit dem Netgear quasi als Leitungstreiber konnte ich immerhin problemlos 10 Mbps Fullduplex fahren.

Dennoch erachte ich es als Gebastel. Sobald in einem Netzwerk 1000 Mbps Interfaces im Einsatz sind, ist ein Ethernet-Kabel mind. Cat5e ohne Splitting Pflicht und alle andern Installationen ein NoGo.

Leider wird man beim Wechsel vom Centro auf die IB von Swisscom nicht auf diesen Punkt hingewiesen und selbst viele Elektriker / Fachhändler erteilen die Auskunft, dass die IB an einer BKS problemlos funktionieren würde. Wenn es Probleme gibt dürfen wir dann hier im Forum aufklären und die Kunden fühlen sich zu Recht vera.....

WalterB

@hed

Das waren zum Teil Installationen wo sich die Internet-Box in der Nähe von einer TV 2.0 Box befindet und der Rest der internen LAN Installation war noch 100Mbit/s und da war eben die Lösung mit dem Netgear Switch, also keine Telefonkabel als Ersatz LAN. In diesem Netzwerk erreicht man ohne Problem um die 98Mbit/s.

N.b. intern war der Ethernet-Verbindungskit zum selber verlegen installiert und zum Teil Aufputz mit kleinen Halter befestigt und jede Menge Farbe drauf. wenn man das ganze auswechseln möchte müsste man da direkt noch den Maler bestellen und auch die Durchbrüche durch die Betonwand müssten vergrössert werden.

hed

Am Beispiel mit dem Tf.-Kabel als Ersatz-LAN wollte ich nur zeigen, wie gutmütig der Netgear-Switch ist, das Beispiel sollte nun aber nicht nachgeahmt werden.

WalterB

@hed schrieb:

Am Beispiel mit dem Tf.-Kabel als Ersatz-LAN wollte ich nur zeigen, wie gutmütig der Netgear-Switch ist, das Beispiel sollte nun aber nicht nachgeahmt werden.

Ok, alles klar.😃

kaetho

hed schrieb:

...Leider wird man beim Wechsel vom Centro auf die IB von Swisscom nicht auf diesen Punkt hingewiesen und selbst viele Elektriker / Fachhändler erteilen die Auskunft, dass die IB an einer BKS problemlos funktionieren würde.....

Stimmt ja im Grundsatz auch, die Verkabelung kann man ja auch als Gigabit fahren. Man braucht nur den richtigen Stecker, der aus den 4 Farbpaaren einen vollwertigen Gigabitanschluss macht. Nur "blöd", dass dann das Kabel komplett belegt ist und nicht mehr für weitere Verbindungen genutzt werden kann.

Aber klar, irgendwer muss dem Benutzer das dann halt beibringen 😉

swim

Besten Dank für eure Antworten und Hilfestellungen. Ich umgehe das Problem derzeit wie folgt:

Ich verbinde die Internet-Box mit einem standard LAN Kabel mit einem Gigabit Switch. Vom diesem Switch gehe ich dann mit einem 4 adrigen 100 Mbit/s BKS Kabel in die Wand. So funktioniert es und ich habe noch Platz für ein weiteres BKS Kabel in der Dose.

hed

Naja, wie gesagt kann es so funktionieren (besonders mit dem "gutmütigen" Netgear-Switch). Es ist aber nur eine Frage der Zeit, bis Du auf ein Endgerät stösst, dessen NIC dennoch wieder Probleme macht.

Statt aus Platzgründen 2 BKS einzuziehen mit 4 Adern einzuziehen, verwendet Du lieber 1 8-adriges Kabel. An den jeweiligen Dosen kannst Du ja wieder einen Giga-Switch anschliessen und so die Ports vervielfachen.

Kaskadenschaltungen sind zwar auch nicht besonders elegant, aber immer noch besser als die 4-adrigen BKS-Installationen.