Ich habe ein ganz eigenartiges Problem, wie lange es schon existiert, kann ich nicht genau sagen, sicher schon mehrere Wochen oder gar Monate: Ich habe ein recht umfangreiches Netzwerk mit über 100 vergebenen IP-Adressen. Dabei sind neben WLAN-Buttons, Mystrom-Schaltern und Lampen auch mehrere Switches, zwei davon mit 2,5 GBit, mehrere PCs und Notebooks, ein NAS, TV und TV-Box und drei WLAN-Boxen, zwei per LAN, eine per WLAN angeschlossen. Alle Geräte funktionieren einwandfrei. Das Problem: Ich kann die LAN-Geräte auf der Web-Oberfläche des Routers nicht sehen. Er zeigt mir an, es wäre an keinem LAN-Port etwas angeschlossen (obwohl alle belegt sind), und in der Geräteliste erscheint spontan mal das eine oder andere aktive LAN-Gerät, mal mit, mal auch ohne angezeigte IP-Adresse. Da steht dann z. B. "IP-Adresse (fix) keine". Das macht das Konfigurieren von z. B. weiteren statischen IPs schwierig, wenn das Gerät gar nicht angezeigt wird, hat aber keinen Einfluss auf die Erreichbarkeit/Pingbarkeit im Netz. Ich habe nun den Router ausgeschaltet, alle LAN-Ports abgezogen und den Router neu gestartet (kein Werkreset). Danach habe ich nach und nach alle LAN-Ports wieder belegt. Ergebnis: Die Topologie stimmt wieder. ABER: Nach ca. 1 Stunde bleibt die Internetbox komplett stehen, ich komme nicht mehr ins Internet, nicht mal der WLAN-oder WPS-Taster an der Box reagiert noch. Wenn ich danach den Router kurz aus- und wieder einschalte, habe ich dieselbe Situation wie vorher, also keine Anzeige mehr der LAN-Geräte auf der Oberfläche, aber dafür funktioniert es wieder normal ohne Absturz. Für mich ist nun die Frage: Ist der Router überfordert mit der Anzahl der vergebenen IP-Adressen oder könnte irgendein Gerät bei mir im Netz schuld sein an diesem Verhalten? Warum aber dann erst nach einer Stunde? Und warum läuft der Router problemlos, wenn er seine Geräte nicht mehr "sieht"? Ich kann auch problemlos neue Geräte anhängen, DHCP funktioniert also trotz des merkwürdigen Verhaltens der Box. An einem defekten Router kann es nicht liegen, er ist ersetzt worden, das Problem ist aber geblieben. Ich könnte jetzt im Ausschlussverfahren testen, ob ein Gerät bei mir schuld ist, indem ich den Router erneut "zurücksetze" wie oben beschrieben und dann im Stundenrhythmus ein Gerät nach dem anderen anschliesse. Aber dann bin ich Tage damit beschäftigt, daher meine Frage hier, ob jemand so etwas mal selbst erlebt und ggf. eine Lösung dafür hat.

@"Daysofwonder"#494262 Für mich tönt dies eher nach einem massiven IP Konflikt, der sich im Netz aufbaut. Hast Du ein Netzüberachungstool, wo Du dies aufspüren könntest? Und besteht das Problem auch, wenn Du die 2.5Gbps Switches mal weglässt (so gut es geht halt)?

Wenn es einen solchen Konflikt geben sollte, müsste ich das dann nicht auch direkt im Alltag merken? Es sind ja offenbar alle Geräte erreichbar, und da nur der Router selbst die Verwaltung per DHCP macht, wüsste ich nicht, woher der Konflikt kommen sollte? Vorher hatte ich noch Devolo zusätzlich im Einsatz, da hätte ich mir das noch erklären können, aber jetzt ist nur der Router "verantwortlich". Ein Überwachungstool habe ich nicht, hab aber mal einen Netz-Geräte-Scanner laufen lassen, der mir alle im Netz auffindbaren Geräte anzeigt. Dort habe ich nichts Auffälliges gesehen. Die Idee mit den 2.5Gbit-Switches hatte ich auch schon. Wäre sehr schade, darauf zu verzichten, da es mein NAS halt schneller macht, aber ich könnte es relativ leicht mit "normalen" Switches testen. Die Vermutung hatte auch der Service Desk, er meinte, der 2.5Gbit-Anschluss wäre halt "besonders"...

@"Daysofwonder"#p763144 Wie viele IP-Adressen hast Du zur Verfügung, siehe Beispiel Bild unten? [upl-image-preview liId=52651i3613B7F33C590686 alt=Anzahl-IP-Adressen.jpg uuid=4ba805d1-986a-4609-b4ec-7c094516d70b]

Ich hab 200 Adressen frei gegeben, von xxx.50 bis xxx.251 Sollte also locker ausreichen.

@"Daysofwonder"#p763150 Könntest vielleicht mal testweise die Funktion unten beim Bild aktivieren! [upl-image-preview liId=52654i0A2097CAC7CEEC5A alt=Screenshot 2023-04-26 102012.jpg uuid=0a1b7153-4918-4599-b5cf-c4cc1481c214]

Ich hab gerade noch diesen Post gefunden, genau die selben Probleme habe ich auch. Das Problem mit der Speicherung der Konfig auf dem Swisscom-Server ist bei mir mit der neuen Box verschwunden, die anderen Probleme aber geblieben. Leider ist in dem Thread dann nichts mehr passiert und es fehlen Details zur Umgebung. Scheint aber wohl kein Einzelfall zu sein. [https://community.swisscom.ch/t5/Router-Hardware/IB-3-zeigt-die-Ger%C3%A4te-die-an-den-LAN-Anschl%C3%BCssen-sind-nicht-an/m-p/716904](https://community.swisscom.ch/t5/Router-Hardware/IB-3-zeigt-die-Ger%C3%A4te-die-an-den-LAN-Anschl%C3%BCssen-sind-nicht-an/m-p/716904)

@"WalterB"#138 Das ist schon aktiv, zeigt aber keine Probleme an.

@"Daysofwonder"#494262 Das Problem war früher und sollte inder Zwischenzeit behoben sein, jedenfalls bei diesem Problem musste man einen **Hardreset** mit der Büroklammer durchführen. Musste das einmal letztes Jahr machen und vorher hatte ich von allen Geräte eine Hardkopie (Papier) der MAC Adressen durchgeführt damit ich die Namen wieder dem richtigen Gerät zuordnen konnte.

@"Daysofwonder"#494262 Meine Erfahrung mit dem DHCP-Server der IB ist, wenn er mal "zickt", hilft ein Neustart eigentlich nichts, sondern nur ein Hardreset mit der Heftklammer. Wenn Du die Konfig vorgängig lokal sicherst, kannst Du zusammen mit der Serverseitigen automatischen Rückprovisionierung der wichtigsten Einstellungen Deines Routers auch alles wieder herstellen, wobei ich die lokale Konfig für die ersten Tests nach dem Hard-Reset noch nicht zurückspielen würde, um auch zu testen, ob Deine lokalen Einstellungen ein Problem verursachen können.

> * * * > > @"Daysofwonder"#p763161 schrieb: > > @"WalterB"#138 > Das ist schon aktiv, zeigt aber keine Probleme an. > > * * * Würde es wieder ausschalten, selber verwende ich es nicht. Habe ja auch einige Geräte im Netzwerk. [upl-image-preview liId=52656i2AA90E0361BDCAC8 alt=Screenshot 2023-04-26 103158.jpg uuid=dbd961f0-6b29-456e-b978-2027d0e07575]

Internetbox 3 zeigt keine LAN-Geräte

Daysofwonder

@WalterB
@Werner

Ich hab ja am Freitag vom Techniker einen neuen Router bekommen und meine lokale Sicherung eingespielt vom alten Router. Bis auf die nun wieder funktionierende Online-Sicherung sind alle Probleme noch da. Aber vielleicht schleppe ich halt eine buggy Sicherung mit, wäre das denkbar?

WalterB

@Daysofwonder

Ja das kann gut Möglich sein das noch ein "Bock" mit der Sicherung zurück kopiert wird.

Werner

@Daysofwonder schrieb:

@WalterB
@Werner

Ich hab ja am Freitag vom Techniker einen neuen Router bekommen und meine lokale Sicherung eingespielt vom alten Router. Bis auf die nun wieder funktionierende Online-Sicherung sind alle Probleme noch da. Aber vielleicht schleppe ich halt eine buggy Sicherung mit, wäre das denkbar?

Das Risiko ist nicht sehr gross, aber ganz ausschliessen kann man das nicht.

Wenn Du wirklich eine sehr grosse Installation hast, kann man auch nicht ausschliessen, dass Du irgendwo an eine Limite stösst.

Beim LAN ist mir ausser die Maximalanzahl von Geräten von gut 250, zwar keine bekannt, aber pro WLAN-Band kann eine IB z.B. nur max. 32 Geräte bedienen.

Ab einer gewissen Grösse würde ich mir auch grundsätzlich überlegen, ob man das Netz nicht segmentieren sollte.

Selbst betreibe ich z.B. ein kaskadiertes Netz hinter einer IB3 und benutze das IB-Netz nur noch für IoT-Geräte.

Werner

@Daysofwonder

Und noch ein Nachtrag zum Thema "versteckte" Limiten:

Bei vielen Consumer-Routern kann der DHCP-Server maximal nur 64 oder 128 IP-Adressen fix zuweisen.

Ob es da bei der Swisscom Internetbox ebenfalls eine Limite gibt, weiss ich aber nicht.

Daysofwonder

@Werner

Mmmh, das war mir nicht bekannt, bei den 32 WLAN-Geräten könnte es in der Tat eng werden. Das könnte auch erklären, warum es eine gewisse Zeit dauert bis zum Absturz, da einige WLAN-Geräte sich nur hin und wieder anmelden. Wenn das der Grund wäre, käme ich um eine Segmentierung wohl nicht herum. Beii den statischen Adressen sollten auch 64 mögliche reichen, ich denke, das sind höchstens 30 aktuell.
Für meine IOT-Geräte hatte ich bisher die Devolos in Gebrauch mit eigenem WLAN-Netz, die musste ich aber nun abbauen, da sie Störungen meiner Internet-Anbindung verursachen, die sich erst jetzt nach der Umstellung auf g.fast bei uns bemerkbar machen.
Leider weiss ich nicht, wie lange dieser komische Zustand schon besteht. Wir haben seit längerem immer mal spontane Neustarts der Box erlebt, aber der Zusammenhang mit den beschriebenen Topologie-Problemen ist mir erst jetzt bewusst geworden, da ich lange nichts mehr administrieren musste auf der Box. Somit kann ich auch nicht nachverfolgen, welches neue Gerät ggf. verantwortlich sein könnte. Am schnellsten liesse sich noch der Verzicht auf die schnellen Switches realisieren, wobei es sich um Markenprodukte handelt und dann eher die Box wohl nicht damit umgehen kann, sollten die Fehler danach ausbleiben.

Werner

@Daysofwonder

Es gab zwar bei älteren IB3's mal ein Problem mit dem 2.5 Gig-Port, aber dies wurde bereits vor einigen Hardware-Relases bereinigt.

Da Du jetzt ja eine neue IB3 hast, sollte der schnelle Port der IB also kein Problem mehr sein und deshalb hätte ich die Switches eigentlich eher nicht in Verdacht.

Sonst kannst Du ja die 2.5 Gig Switches ja auch einfach mal zum Test an einem 1-Gig Port der IB anschliessen und dann laufen die auch nur noch auf 1 Gig.

chrve

Das Problem besteht auch bei der IB 4!

Daysofwonder

@Werner

Ja, das wäre ein relativ einfach durchzuführender Test.

Für mich liegt immer noch im Nebel, was da genau in der Box passiert und welche Dienste verrücktspielen. Warum funktioniert offenbar alles, aber die Box ist nicht in der Lage, mir das auch anzuzeigen? Und warum stürzt sie ab, WENN sie es zuvor richtig anzeigt? Offenbar kann sie ja die angeschlossenen Geräte in beiden Fällen korrekt "bedienen", und doch muss irgendwas anders sein, nachdem sie abgestürzt ist und ich sie aus- und einschalte.

Ach ja, und das ist natürlich auch schwer zu erklären: Wenn ich die Box nach dem Absturz einschalte, ohne die LAN-Ports abzuziehen, ist die Box dann in diesem Zombie-Mode. Schalte ich sie aber ohne angehängte LAN-Geräte wieder ein und schliesse dann nach und nach die LAN-Geräte wieder an, funktioniert es erst mal wieder für die kurze Zeit, also etwa 1 Stunde). Was macht das aber für einen Unterschied? Es geht ja nur um Minuten, bis ich alles wieder angeschlossen habe (ein Port nach dem anderen) Doch irgend ein Limit und zu viel auf einmal?

Werner

@Daysofwonder

Die Internetboxen der Swisscom sind grundsätzlich Consumer-Router für 0815-Kunden.

Von den rund 1,4 Mio Kunden stossen vermutlich auch nur sehr wenige Kunden jemals an die impliziten Limiten dieser Router, aber wo genau diese Limiten sind ist auch nicht einfach herauszufinden.

Kommt hinzu, dass bei zusätzlichen Spezialwünschen von Funktionen die Firmware der Internetboxen recht schnell nicht mehr ausreicht, was dann dazu führt, dass Kunden die IB's nur noch als Zugangsrouter zum Internet benutzen und dahinter ihre eigenen Netze mit zusätzlicher Hard- und Software kaskadieren.

Fazit: Niemand weiss so genau, wo die Einsatzlimiten der IB's in jedem Detail liegen, zumindest ich weiss es nicht, da ich mein eigenes Netz bereits vor vielen Jahren kaskadiert habe um damit mehr Funktionalitäten, mehr Sicherheit und auch mehr Providerunabhängigkeit zu erreichen.

Daysofwonder

@Werner

Ich bin absolut bei Dir in Sachen Funktionalität und Sicherheit. Mein Netz ist halt sukzessive gewachsen, und womöglich stösst es dann jetzt auch an seine Grenzen. Der Service Desk vermutet ja irgendein Gerät, was querschiesst, aber wenn offenbar nur die GUI im Router betroffen ist, weiss ich nicht, was da tatsächlich vorgeht und welcher Art ein möglicher Fehler sein sollte.

Ich bin nicht so der grosse Netzwerk-Spezi und wenn es darum geht, ein Netz zu planen mit neuer HW, notwendigen Routings, Subnetzen, Firewall usw. stosse ich an meine Grenzen. Zumal in unserem Haus dann auch einige aufwändige Installationen fällig würden.

Daher möchte ich gern erst mal alle Möglichkeiten ausloten und potenzielle Fehler ausschliessen, bevor ich so ein Projekt starte. Und ich bin doch immer wieder erstaunt, wenn mir die 2. Level-Spezialisten bei Swisscom sagen, so ein grosses Netz hätten sie noch nie gesehen... Wenn man ein kleiner Freizeit-Nerd ist und sein Haus ein wenig smart machen möchte mit Lampen, Schaltern und Smart-Speakern, dann kommt man recht schnell auf ein paar Dutzend Geräte, zumal ja heute daheim jeder auch noch Notebook, Handy, Tablet, TV usw. hat und vielleicht auch noch Homeoffice betreibt.

Werner

@Daysofwonder

Falls Du bereits eine fixe LAN-Verkabelung im Haus hast, müsste diese bei einer ev. zukünftigen Netzsegmentierung übrigens nicht zwangsweise aus- oder umgebaut werden, denn sobald man auch "Nicht-Swisscom"-Netzwerkgeräte mit mehr Funktionalität einsetzt, kann man mit VLAN-Konstrukten auch mehrere separate Netzwerke über die gleichen physischen LAN-Kabel übertragen.

Was ich aber gut verstehe ist, dass man zuerst einmal versucht das bereits Bestehende auszureizen.

Um diesen kurzfristigen Weg weiterzugehen, würde ich zuerst einmal:

- einen Hard-Reset mit anschliessendem Restore der vorgängig lokal gesicherten Konfig durchführen

Falls dies nicht hilft:

- nochmals einen Hard-Reset ohne Restore der Konfig durchführen und anschliessend das Netz manuell schrittweise wieder aufbauen und zwischen drin immer wieder testen, ob es vielleicht "Kipp-Punkte" gibt

Falls dies auch nicht hilft:

Einen sinnvollen Teil der Geräte mal abgeschottet hinter einen 2. Konsumer-Router auslagern, z.B. auf sowas, wo man auch die erweiterte Firmware Asus Merlin darauf betreiben kann:

https://www.digitec.ch/de/s1/product/asus-gt-ax6000-router-19365041

Falls dies auch nicht hilft in den (semi)-professionellen Routerbereich mit einer pfSense Appliance umsteigen, wie z.B. die hier:

https://www.erdineering.ch/pi/Shop/Firewalls/netgate-sg-6100.html

Klar ist auch, je mehr man Richtung Segmentierung und Professionalität geht, je mehr muss man sich einarbeiten und je mehr Zeit wird man dafür auch einsetzen müssen.

Daysofwonder

@Werner

Herzlichen Dank für die wertvollen Hinweise. Es ist halt ein sehr grosses, sehr altes Haus, das macht Infrastruktur-Massnahmen recht aufwändig und teuer. Einige LAN-Kabel konnte ich verlegen, vor allem zwischen den Etagen, aber selbst auf einer Ebene ist es schwierig.

Und ja, auch den administrativen Aufwand scheue ich ein wenig. Ich sehe schon jetzt, dass es eben kaum noch möglich ist, mal eben den Router neu zu starten, da es schon mit Switches und WLAN-Boxen Abhängigkeiten gibt, die durchaus mal zu Schleifen führen können, wenn man nicht aufpasst.

Insofern werde ich den einen oder anderen hier erwähnten Test mal durchführen und schauen, wie sich der Router verhält. Wie gesagt, im normalen Betrieb läuft er ja, mit der Einschränkung, dass man nicht richtig administrieren kann auf der Oberfläche, weil die Daten fehlen oder sogar falsch sind (z. B. WLAN-Geräte werden als kabelgebunden angezeigt).

Werner

@Daysofwonder

Die Topologie-Darstellung, vor allem im Zusammenhang mit Switches, ist schon ein uraltes Problem der Swisscom Internetboxen, welches scheinbar einfach nicht besser hinzukriegen ist.

Auch die Geräteliste schwächelt immer wieder mal gelegentlich, dann können durchaus auch mal "Geister-PC" und ähnliches auftauchen, aber dass echte Geräte gar nicht mehr auftauchen, obwohl sie von der IB eine IP erhalten haben, ist wohl doch eher selten.

Mit einigen "Unpässlichkeiten" beim DHCP-Server der IB muss man wohl einfach leben.

P.S.: Falls Du bastelfreudig wärst, könnte man übrigens auch noch auf die Idee kommen, testhalber mal den DHCP-Server der Internetbox einfach ganz auszuschalten und durch einen alternativen DHCP-Server auf einem anderen Gerät, wie z.B. einem Raspberry Pi oder einem DHCP-Serverpaket auf einer Synology-Diskstation zu ersetzen. Würde aber ebenfalls eine gewisse Einarbeitung und auch Umstellungsarbeiten auf der Internetbox erfordern.

Daysofwonder

Werner

Ja, die Möglichkeit hätte ich mit meinem NAS, aber ich weiss nicht, was mich dann mehr ärgert - die Tatsache, dass keine LAN-Geräte angezeigt werden im Router, oder dass nach viel Basteln dann gar nichts mehr funktioniert. 😄

So sieht es jetzt aus.... Von LAN-Geräten nichts zu sehen.

Daysofwonder

Und wenn ich dann lange genug angemeldet bin auf dem Router, tröpfeln auch mal ein paar LAN-Geräte rein, aber wo er die findet, wenn doch gar nichts angeschlossen ist, weiss wohl nur der Router selbst...

WalterB

Daysofwonder

Welche Firmware ist den auf der IB3?

https://www.swisscom.ch/de/privatkunden/hilfe/geraet/firmware.html#tab1=internetrouter&tab=internetbox3

Daysofwonder

@WalterB

Genau diese.

WalterB

@Daysofwonder

Gibt es Geräte welche direkt mit der Internet-Box verbunden sind, oder werden alle über einen Switch angeschlossen?

Nehme an die Netzwerkeinstellungen sind noch immer in der Originalversion?

Daysofwonder

@WalterB

Nein, sowohl als auch. Das NAS ist z. B. direkt verbunden, auch eine WLAN-Box.
Was genau meinst Du mit den Netzwerkeinstellungen? Ich habe den IP-Range natürlich erweitern müssen, ein paar Portweiterleitungen und DynDNS von Swisscom aktiv. Der Rest ist unverändert.

WalterB

@Daysofwonder

Selber habe ich auch den IP-Range erweitert und die VPN Verbindung von der IB3 eingerichtet.

Portweiterleitungen sind bei mir noch immer Original.

Kannst Du mal testweise ein Notebook oder sonst ein Gerät direkt an der IB3 mit LAN anschliessen, es ist komisch das nur die WLAN Verbindungen angezeigt werden, aber nicht die LAN Verbindungen, als wenn etwas dazwischen ist welches die Anzeige verhindert.

« Previous page Next page »