LTE Empfangsproblem Tessin - Fragen zu Abdeckung und besserer Antenne

[Weunteuckau47]

Gibts dazu eine aktuelle Karte der Positionen?

[TomatoTec]

@Weunteuckau47 

Eventuell hilft dir die CellMapper Karte etwas. Hier kannst du die verschiedenen Provider und Technologien anzeigen lassen.

[PeterA1]

Hier das Antennen Diagramm der Swisscom Antenne an der Strasse:

Natürlich sendet diese Antenne weiter als diese blauen Linien. Aber man sieht deutlich dass diese Antenne sehr wohl in die Richtung des Ferienhauses sendet.

[Weunteuckau47]

Danke, sehr interessant. Es ist da allerdings noch ein Hügel dazwischen, wobei ich nicht weiß, wie stark sich das auswirkt.

Vielleicht würde sich da ein günstiger Test mit Wingo lohnen...

[POGO 1104]

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@Weunteuckau47  schrieb:

....Vielleicht würde sich da ein günstiger Test mit Wingo lohnen...

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Kannst du dir schenken, wenn du es auch mit einer Swisscom SIM schon getestet hast.

[Weunteuckau47]

Wie oben beschrieben ist das 2 Jahre her, und wurde jetzt offensichtlich verbessert.

[GrandDixence]

Solange die 1. Fresnelzone nicht bis zur Wasseroberfläche reicht und der See nicht zu breit ist,  sollte die Mobilfunkversorgung von der gegenüber liegenden Uferseite erfolgen. Zu einer Mobilfunkantennen am anderen Seeufer besteht praktisch immer eine Sichtverbindung. Und Sichtverbindungen sind das A und O für einen sehr guten Mobilfunkempfang!

https://circuitdesign.de/technical_tools/fresnel-zone/

https://de.wikipedia.org/wiki/Fresnelzone

Gemäss der Cellmapper-Karte erfolgt die Sunrise-Mobilfunkversorgung von diesem "Swimming-Poolquartier" zwischen S. Nazzaro und Gerra ab der ARA/IDA im Maggia-Delta. Diese Sunrise-Mobilfunkantenne befindet sich östlich der Maggia. Die Netzabdeckung von "Cell 5" (1800 MHz) reicht von Riva (östlich von Gerra) bis fast zum Campingplatz Bellavista (westlich von Vira).

https://www.cellmapper.net/map?MCC=228&MNC=2&type=LTE&latitude=46.134&longitude=8.8061&zoom=13

Gemäss der Cellmapper-Karte erfolgt die Swisscom-Mobilfunkversorgung von diesem "Swimming-Poolquartier" zwischen Gerra und S. Nazzaro ebenfalls ab der ARA/IDA im Maggia-Delta. Diese Swisscom-Mobilfunkantenne befindet sich östlich der Maggia. Die Netzabdeckung von "Cell 5" (1800 MHz) reicht von Dorfmitte Gerra bis Dorfmitte S. Nazzaro.

https://www.cellmapper.net/map?MCC=228&MNC=1&type=LTE&latitude=46.134&longitude=8.8061&zoom=13

Bei Sichtverbindung zu einer Mobilfunkantenne macht der Einsatz einer 5G-fähigen Mehrband-Antenne heute durchaus Sinn. Darauf achten, dass die Mobilfunkantenne mindestens 2x2 MIMO (kreuzpolarisiert) und Band 28 (700 MHz) UND Band 20 (800 MHz) UND Band 3 (1800 MHz) UND Band 78 (3400 - 3800 MHz) unterstützt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mobilfunkfrequenzen_in_der_Schweiz

Bei der Montage darauf achten, dass die neue Mobilfunkantenne ungestörte Sichtverbindung zur Swisscom- oder Sunrise-Mobilfunkantenne hat!

Je mehr Mobilfunkfrequenzbänder die Mobilfunkantenne unterstützt, desto schneller wird der Internetanschluss. Moderne Mobilfunkrouter und moderne Mobilgeräte bündeln mehrere Mobilfunkfrequenzbänder per Carrier Aggregation (CA) und senden+empfangen gleichzeitig auf mehreren Mobilfunkfrequenzbändern. Je mehr Bandbreite das Mobiltelefon bündeln kann, desto schneller ist der Internetanschluss über das Mobilfunknetzwerk.

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/Wann-startet-der-Wirkbetrieb-von-5G-SA-bei-Swisscom/m-p/6917...

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/5G-in-Liechtenstein/m-p/772675#M12457

Generell sollten die Hinweise unter:

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/4G-VoLTE-Telefonieren-mit-externer-Antenne-oder-analogem-Tel...

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/Abschaltung-Funkantenne-Oberr%C3%BCti-5647/m-p/798462#M13629

beachtet werden.

Das von dieser Mobilfunkantenne empfangene Mobilfunksignal (RSRP) ist für einen schnellen Internetanschluss genügend stark. Der RSRQ-Wert ist nicht im grünen Bereich, aber das lässt sich dadurch begründen, dass an diesem erhöhten Standort Sichtverbindung zu zahlreichen anderen Mobilfunkantennen besteht. Diese anderen Mobilfunkantennen stören den Empfang vom gewünschten Signal (Interferenz => I). Zum schlechten RSRQ- und SINR-Wert würde ich mir aber nicht zu grosse Gedanken machen... Einfach kaufen, montieren und testen!

Die mit Sunrise SIM-Karte gemessenen, langsamen Datenübertragungsraten lassen sich leicht begründen: Sunrise drosselt den Internetanschluss über das Mobilfunknetzwerk, wenn ein Mobilfunkrouter eingesetzt wird (hier Mikrotik wAP 4G kit). Siehe dazu den Beitrag von "theleftfoot" am 04.12.2023 unter:

https://community.sunrise.ch/d/32011-sunrise-business-netzversorgung-laesst-stark-zu-wuenschen-uebri...

und hier den Beitrag Nr. 8.

[Dosc]

Die Leistung des Sunrise Netzes variiert sehr stark, so wie es aussieht je nach Endgerät und Standort (überlastet oder nicht).

 Die Differenz von meiner Wingo Simkarte zur Nutzung der Sunrise Simkarte im Mobile Router sind WELTEN!

 Mit  Wingo habe ich in der Regel über 100MBit Download auf dem iPhone mit 4G.

 Ich denke, du solltest das mal mit einer prepaid Wingo oder Swisscom sim testen und ich vermute, du wirst staunen.

 Dosc

 Edit: Wenn du noch etwas preissensibel bist, kannst du den gleichen Test noch mit einer Salt Simkarte machen und dann entscheiden.

[Weunteuckau47]

@GrandDixence danke für die ausführliche Antwort!

Dass gedrosselt wird, wenn die Simkarte in einem Router verwendet wird, ist für mich auch neu. Wie wird das denn festgestellt, und kann das umgangen werden?

Das heißt ja praktisch für mich es wäre sowieso besser auf Swisscom/Wingo zu wechseln?

Die Frage ist dann, ob es die zusätzliche, bessere Antenne noch braucht?

4G reicht mir an dem Standort aus, ist wie gesagt nur ein Ferienhaus, deswegen auch lieber einer der günstigeren Tarife.
Der Router, den ich jetzt habe, kann leider kein CA/LTE+.

[PeterA1]

Einen Router ohne CA  kannst du entsorgen.

Es gibt auch noch eine Antenne oben am Hang, wo auch UKW and DAB+ gesendet wird, sieht man gut von der Strasse.

Ich bin aber nicht sicher wer alles dort sendet, ich glaube Swisscom und Salt.

[GrandDixence]

Die maximal mögliche Datenübertragungsrate kann mit dem Rechner:

https://www.cellmapper.net/4G-speed

berechnet werden. Bei gutem Mobilfunkempfang kann:

Downlink Modulation:=64QAM

Uplink Modulation:=16QAM

2x2 MIMO

als realisitische Berechnungsgrundlage verwendet werden. Die mit Carrier Aggregation (CA) erreichbare, maximale Datenübertragungsrate kann über den "Add Carrier"-Knopf berechnet werden. Eine Auflistung aller vom Mobiltelefon unterstützten Bündelungen der Mobilfunkfrequenzbänder findet man unter:

https://www.sqimway.com/lte_ca_band.php

Das aktuell verwendete Mobilfunkfrequenzband respektive die mit "Carrier Aggregation" (CA) gleichzeitig verwendeten Mobilfunkfrequenzbänder und deren Bandbreite(n) entnimmt man dem Mobiltelefon-internen Network Monitor (Samsung: Telefonnummer *#0011# anrufen) oder der Cellmapper-App:

https://www.cellmapper.net/apps

Die Hinweise zu SINR unter:

https://www.cellmapper.net/First_Time_Startup

beachten!

Den Rest muss man selber ausprobieren und testen... => Prepaid-SIM-Karte(n) kaufen oder ausleihen und testen!

[Weunteuckau47]

Danke fuer die Infos!

Etwas unsicher macht mich jetzt die Verwendung von Mobile Sims im Router.

Bei Wingo findet man dazu:

https://www.wingo.ch/de/rechtliche-informationen

• Nutzung der SIM in einem Gateway, Router, WiFi-Hotspot-Gerät, USB-Modem (WiFi-Hotspot-Geräte/USB-Modems nur zulässig bei Nutzung mit Multi Device Optionen)

Was das aber genau ist, steht leider nirgends beschrieben...

[PeterA1]

Zum ausprobieren kaufst am besten eine Swisscom Prepaid und aktiviert die 24h Speed+ Option.

Multi-Device Option sind zusätzliche SIM-Karte(n) zu einem bestehenden Mobilfunk-Abo.

[Weunteuckau47]

Es geht da nicht um Multi-Sim sondern Multi Device.

Aber anscheinend ist sowohl bei Sunrise/Yallo als auch bei Swisscom/Wingo die Verwendung der Simkarten in einem Router nicht zulässig.

Vielleicht ist das der Grund für eine Drosselung.

Das Problem ist, bei Wingo finde ich garkeine Option, ausser DSL, die ich dann verwenden "darf".

Bei Yallo gibts nur die Homebox als eigenes Geraet.

Gibts denn kein Abo, bei dem ich einfach eine Simkarte bekomme, für die die Verwendung im Router erlaubt ist?
Ich hätte schon gerne die externe Antenne genutzt...

[foobar]

@Weunteuckau47 
Digital Republic auf dem Sunrise Netz.

Von der Monoband-Antenne würde ich abraten, ein Band alleine bietet selten genug Bandbreite.
Die andere verlinkte Antenne sieht fast zu gut aus für die Grösse. Eine so kleine Antenne kann eigentlich nicht so viel Gewinn haben.
Ideal für solche Anwendungen sind LPDA, die haben entsprechende Bandbreite und Gewinn, z.B. zwei von diesen:
https://www.amazon.com/Poynting-LPDA-92-698-Directional-Antenna/dp/B00FVAGXB4
Wichtig ist auch ein möglichst kurzes Koax mit niedrigen Verlusten, das frisst sonst den Antennengewinn wieder weg.
Und dann natürlich noch ein Router der mehrere Bänder gleichzeitig bedienen kann, also mindestens LTE Kategorie 8.

[Weunteuckau47]

Die Complete All Antenne ist ziemlich bekannt/beliebt: https://www.youtube.com/watch?v=Vo44HBxiUIw

Das sollte schon passen.

Ich organisiere mir jetzt mal einen Cat7 Router und probiere es erstmal damit.

[GrandDixence]

Um den Störsignalanteil (I) zu reduzieren, sollte hier beim Ferienhaus eine Mobilfunkantenne mit sehr kleinem Öffnungswinkel eingesetzt werden. Antennen mit sehr kleinem Öffnungswinkel sind im Datenblatt am sehr grossen Antennengewinn (dBi) ersichtlich. Antennen mit sehr kleinem Öffnungswinkel werden im weiteren Richtantennen genannt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Richtantenne

Bedingung für den Einsatz einer Richtantenne ist die uneingeschränkte Sichtverbindung zur Swisscom- oder Sunrise-Mobilfunkantenne => 1. Fresnelzone frei von jeglichen Hindernissen!

Bei der Montage der Richtantenne ist auf die korrekte und sehr genaue Ausrichtung der Antenne auf die Swisscom-/Sunrise-Mobilfunkantenne zu achten. Eine Fehlausrichtung von wenigen Grad kann die erzielbare Datenübertragungsrate massiv einbrechen lassen! Die Ausrichtung muss so genau erfolgen, wie bei einem Feldstecher!

Länglich konstruierte Richtantennen wie zum Beispiel die Yagi- und LPDA-Antenne "pfeifen" bei Sturmwind und sehen hässlich aus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Logarithmisch-periodische_Antenne

https://de.wikipedia.org/wiki/Yagi-Uda-Antenne

Diese Nachteile kennen moderne Panel- oder Flachantennen  nicht.

Ich empfehle einen Blick in diesen LTE-Antennenratgeber zu werfen:

https://www.lte-anbieter.info/lte-hardware/antenne.php

[Weunteuckau47]

Danke @GrandDixence, ich hatte bei FTS-Hennig dazu schon einiges gefunden.

Ich werde mich jetzt Schrittweise herantasten.

Habe mir einen Huawei B535-333 von einem Kollegen besorgt, der zumindest CA unterstützt und werde das als Erstes probieren.

[PeterA1]

@Weunteuckau47 

Bitte überprüfe ob du Sichtverbindung zu dieser Antenne hast  (Hoher Masten auch mit UKW and DAB+ Sendeantennen).

Von dort sendet Salt (siehe unten) und Swisscom.

[Weunteuckau47]

Den Masten sehe ich von der Straße aus - ist auch nicht weit entfernt.

Das würde für Swisscom sprechen.

Allerdings ist die Antenne momentan auf der anderen Seite des Hauses, zum See hin.

Ist wahrscheinlich etwas schwieriger weil das Haus unterhalb der Straße ist, d.h. die einzige Position wäre auf dem Dach.