Hi Community, Ich habe ein paar Fragen zum 5G-Netz der Swisscom. Die Swisscom unterscheidet zwischen 5G (bis zu 1 Gbit/s) und 5G+ (bis zu 2 Gbit/s). 1.) Ist es richtig, dass das Konzept 5G vs. 5G+ nichts mit dem Konzept s tandalone [SA] vs. non-standalone [NSA] zu tun hat? 2.) Die Swisscom hat meines Wissens bis jetzt nur NSA. Wann wird SA eingeführt? 3.) Wird mit SA sowohl das 5G, als auch das 5G+ Netz (signifikant?) schneller? Besten Dank für jegliche Hilfe!

@Werner schrieb: Das ein bestimmter Mast gleichzeitig 5G NSA und 5G SA unterstützen könnte, halte ich eigentlich technisch für unsinnig bis unmöglich.🙂 Wieso soll dies technisch nicht möglich sein? - Eine moderne Mobilfunkantenne gibt sich als eNodeB (eNB) gegenüber dem 4G/LTE-Kernnetzwerk und dem 4G/LTE-fähigen Mobiltelefon aus. - Gleichzeitig gibt sich die gleiche Mobilfunkantenne als gNodeB (gNB) gegenüber dem 5G-Kernnetzwerk und dem 5G-fähigen Mobiltelefon aus. https://commsbrief.com/what-is-the-difference-between-node-b-enodeb-ng-enb-and-gnb/ https://commsbrief.com/5g-sa-and-5g-nsa-standalone-vs-non-standalone-5g-nr/ Betreibt der MVNO ein 4G/LTE-Kernnetzwerk (Evolved Packet Core => EPC) kann sich das 4G/LTE-fähige Mobiltelefon mit Hilfe der SIM-Karte vom MVNO über den eNodeB (eNB) mit dem 4G/LTE-Kernnetzwerk und dem Internet verbinden. https://en.wikipedia.org/wiki/System_Architecture_Evolution#Evolved_Packet_Core_(EPC) Betreibt der MVNO ein 4G/LTE-Kernnetzwerk (Evolved Packet Core => EPC) kann sich das 5G-fähige Mobiltelefon mit Hilfe der SIM-Karte vom MVNO über den gNodeB (gNB) mit dem 4G/LTE-Kernnetzwerk und dem Internet verbinden. => 5G NSA Betreibt der MVNO ein 5G-Kernnetzwerk (5G core network => 5G CN oder 5Gc) kann sich das 5G-fähige Mobiltelefon mit Hilfe der SIM-Karte vom MVNO über den gNodeB (gNB) mit dem 5G-Kernnetzwerk und dem Internet verbinden. => 5G SA https://networkbuildz.com/5g-core-network-architecture/ Wenn Swisscom den MVNO-Datenverkehr über den UPF zulässt (Schnittstelle N3+N6) kann der MVNO theoretisch vor Swisscom den 5G SA-Betrieb über die Mobilfunkantennen von Swisscom aufnehmen. Dann hätten Swisscom-Endkunden weiterhin nur 5G NSA, während gleichzeitig MVNO-Kunden bereits in den Genuss von 5G SA über die gleichen Swisscom Mobilfunkantennen kämen. Aus kommerziellen Gründen ist dieses Szenario unrealistisch: Swisscom-Kunden bezahlen einen Premium-Preis für ihre Mobilfunkabos. Dieser Aufpreis lässt sich nur mit zeitlich bedingten technologischen Vorteilen begründen. => Swisscom-Kunden müssen von den Vorteilen von 5G SA früher als alle MVNO-Kunden profitieren können!

1.) Hat nichts mit 5G NSA oder SA zu tun: 5G ist das Band n1 oder n28 im DSS-Modus 5G+ das Band n78 3.) Ob der Speed besser wird, weiss ich nicht. Die Ping-Latenz sollte aber besser werden.

Wäre aber doch interessant, wann SA eingeführt wird. In welchen Ländern bei welchen Anbietern läuft das eigentlich schon?

@roman70 schrieb: Wäre aber doch interessant, wann SA eingeführt wird. In welchen Ländern bei welchen Anbietern läuft das eigentlich schon? Vodafone Deutschland hat zumindest schon damit begonnen. 5G Standalone für das modernste Echtzeitnetz Europas (vodafone.de)

Hat niemand eine Antwort auf die Frage 2)? 2.) Die Swisscom hat meines Wissens bis jetzt nur NSA. Wann wird SA eingeführt? Wann wird 5G SA IN DER SCHWEIZ eingeführt? Steht schon irgendwo eine SA Antenne?

Hi @Stajaussie20 Ich habe vor einigen Wochen mit einem Swisscom Mobilfunk Techie gesprochen, aktuell gibt es laut ihm zu SA offenbar noch keine handfesten Pläne. Kann gut sein, dass diese aber in Arbeit sind.. Übrigens: SA ist keine Antenne, diese nutzen ebenfalls die 5G NR Antennen. Der Unterschied liegt im Core, also dem Netzwerk dahinter. LG r00t

Danke @r00t Heisst das, dass 5G NSA (ohne 5G Core) aber bereits mit Beamforming Antennen funktionieren und auch solche Antennen in Betrieb sind?

Hi @Stajaussie20 Soweit ich verstehe ja. Gibt diverse Zeitungsartikel zum Thema, weil zuerst noch nicht ganz klar war, wie der Grenzwert für die Strahlung definiert sein soll - ist aber jetzt glaube ich gelöst. Aber Achtung: Halbwissenalarm! 😉

Mittlerweile haben alle drei (bzw. 4) Netzbetreiber in Deutschland 5G SA auf breiter Front eingeführt. Als ich im Juli in Bayern und Südost-Baden-Württemberg unterwegs war, hat mein Cellmapper (App) festgestellt, dass sowohl die Telekom als auch O2 praktisch durchgehend 5G SA aktiv hatten auf den Strecken (Salzburg-München-A96 Lindau-Glarnerland). Die grossen deutschen Netzbetreiber sind bekanntlich Telekom, Vodafone und O2, sowie noch ganz klein 1&1, die ein Netz aufbauen. Kann das die Swisscom nun auch motivieren, 5G SA zeitnah zu aktivieren?

Solange das Mobilfunknetzwerk von Swisscom: a) keine Sprachtelefonie über das 5G-Mobilfunknetzwerk (VoNR) unterstützt b) UND Swisscom keine schweizweite Netzabdeckung per Mobilfunkfrequenzband 28 realisiert hat macht es keinen Sinn, das Einbuchen von 5G-fähigen Mobiltelefone in das 5G-Kernnetzwerk von Swisscom zu gestatten. Für weitere Informationen siehe: https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/5G-in-Liechtenstein/m-p/772675#M12457 https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/LTE-Band-20/m-p/781534#M12925

Zumindest hier in der Bergen reicht 5g n78 auf 3.6 GHz weiter als 5G n28 auf 700 MHz; hier rund 2,8 km von Glarus-Bergli kann ich auf dem Balkon noch 500-600 Mbit/s Download erreichen; auf der Bahnstrecke Ziegelbrücke-Zürich habe ich auch praktisch immer 5G n78. 5Gn78 im ganzen Land, da ist die Swisscom bald soweit. Die deutschen Netze, diejetzt alle 5G SA anbieten, können auch kein VoNR nutzen bisher. Also doch bitte 5G SA, Swisscom!

5G Standalone

AbRah-SH

Der “5G ENDC capable tower”-Flag ist bei Cellmapper obsolet und wird auf der Webseite nicht mehr aktualisiert. Die Flags werden in der App aber noch angezeigt. Habe das mehrmals mit Sunrise und Salt prüfen können.

Fast alle Swisscom-Makrostandorte strahlen im Kanton Schaffhausen LTE auf Band 28 aus. Mangels 5G-fähiger Swisscom-SIM kann ich nicht prüfen, ob auch 5G mithilfe von DSS ausgestrahlt wird.

dxbruelhart

Meiner Meinung nach sollten alle SIM der Swisscom, die auch 4G nutzen können, auch 5G fähig sein…

WalterB

@Fleijeumma24

Meine SIM vom iPhone 12/14 und die drei Multidevice funktionieren alle beim 5G Mobilenetz!

AbRah-SH

@WalterB @dxbruelhart

Es ist eine Prepaid-SIM-Karte eines kleinen MVNOs im Swisscom-Netz.

Der SIM-Karte fehlt nicht nur 5G, sondern auch VoLTE und WiFi-Calling. Das ist aber ein anderes Thema.

Niclas

Ich habe ein Pixel 8 Pro mit eSIM und läuft sehr gut, 5G. L-band (1.4 GHz) auch ok.

dxbruelhart

Ich versuche, von der Swisscom zu erfahren, wann 5G SA weitflächiger ausgerollt wird. Im Support bin ich entweder an ziemlich unkundige Menschen geraten, oder man will noch nichts genaueres sagen.

Meine Frage ist im Prizip einfach: Wann kriegen wir 5G SA auch hier im Glarnerland, derzeit läuft es ja im Raum Köniz…

r00t

Hi @dxbruelhart

Meine Frage ist im Prizip einfach: Wann kriegen wir 5G SA auch hier im Glarnerland, derzeit läuft es ja im Raum Köniz…

Wird dir hier aber leider niemand beantworten können, da wir Kunden wie du sind.

Evtl. hast du via Kontaktformular mehr Erfolg, aber Swisscom kündigt solche Sachen meistens nicht im Voraus an.

Aber vermutlich weisst du das ja alles bereits 😉

r00t

dxbruelhart

Habe die Fragestellung nochmals über die Swisscom App eingegeben, nun hat mich ein Mitarbeiter zurückgerufen, und er will jetzt wirklich am richtigen Ort nachfragen. Ich werde wieder informieren, sobald ich Antwort habe.

funkfuchs

Ich konnte heute bei einem Ausflug nach Bern die Strecke in der Region Köniz, welche auf der CellMapper-Karte mit 5G Standalone gelogt wurde, zu Fuss ablaufen.

Leider konnte ich an keinem Punkt 5G Standalone empfangen.

Getestet mit zwei verschiedenen Geräten.

Zudem stand ich auch zusätzlich als Versuch direkt neben den Mobilfunkantennen von Swisscom.

Scheinbar war das geloggte Standalone 5G nur ein Testbetrieb von Swisscom gewesen.

Mal schauen wie es weitergeht.

Schönes neues Jahr euch allen 🎆.

AbRah-SH

Mit welchen Geräten hast du es getestet?

Hast du das Gerät im *#*#4636#*#*-Menü (Phone info) auf “NR only” gestellt?

GrandDixence

@funkfuchs schrieb:

Ich konnte heute bei einem Ausflug nach Bern die Strecke in der Region Köniz, welche auf der CellMapper-Karte mit 5G Standalone gelogt wurde, zu Fuss ablaufen.

Leider konnte ich an keinem Punkt 5G Standalone empfangen.

Es sollte hier klar sein, dass Ericsson für Swisscom schon seit einigen Jahren ein 5G-Kernnetzwerk betreibt.

https://www.ericsson.com/en/news/2021/5/swisscom-5g-standalone

Weiter stehen in der Schweiz bereits heute an zahlreichen Standorten 5G-fähige Mobilfunkantennen, welche bereits heute vom 5G-fähigen Mobilgerät per EN-DC verwendet werden. => Siehe die hellgrünen Punkte auf der BAKOM-Funksenderkarte und die Cellmapper-Karte mit Filter “Only Show 5G ENDC capable towers”.

https://map.geo.admin.ch/?topic=funksender

Was noch fehlt, ist wahrscheinlich ein einziger Konfigurationsparameter im 5G-Kernnetzwerk, welcher das Einbuchen in das 5G-Kernnetzwerk erlaubt. Wenn die Ericsson-Technikern diesen Konfigurationsparameter umkonfigurieren, wird innerhalb weniger Stunden schweizweit 5G Standalone (SA) im Mobilfunknetzwerk von Swisscom für die zahlenden Kunden ermöglicht.

Nach dieser Umkonfiguration wird im Bereich der Netzabdeckung mit Band 28 sicher 5G SA mit einer Swisscom-SIM-Karte möglich sein. Diese Umkonfiguration wird mit hoher Wahrscheinlichkeit von der Marketingabteilung von Swisscom in der Schweizer Presse gross mit der Marketing- und Werbetrommel “ausgeschlachtet” à la:

“Swisscom Marktführer im Schweizer Mobilfunkmarkt; Erster Schweizer Mobilfunkanbieter mit 5G SA, blablabla, blublublu”.

Der “5G ENDC capable tower”-Flag ist bei Cellmapper obsolet und wird auf der Webseite nicht mehr aktualisiert. Die Flags werden in der App aber noch angezeigt

Ja, die Information “5G EN-DC” wird offenbar nicht mehr auf der Cellmapper-Karte aktualisiert. Allgemein kann ich dieser Cellmapper-App nicht viel abgewinnen. Ich habe diese App zwischen Weihnachten und Neujahr ausführlich getestet. Besser gleich den Mobiltelefon-internen Network Monitor einsetzen (=> Samsung-Smartphone: Telefonnummer *#0011# anrufen).

Das einzig Positive an der Cellmapper-App ist die Information über das aktuelle Timing Advance (TA), wenn das Mobiltelefon im 4G/LTE-Mobilfunknetzwerk eingebucht ist.

https://www.reddit.com/r/cellmapper/comments/zi0oaz/what_does_the_5g_available_sib2_uli_line_mean/

So kann ich die Distanz zur aktuell verwendeten Mobilfunkantenne bestimmen. Diese Information fehlt im Samsung Mobiltelefon-internen Network Monitor für 4G/LTE-Mobilfunknetzwerke.

https://de.wikipedia.org/wiki/Timing_Advance

https://de.wikipedia.org/wiki/Reichweite_(Funktechnik)

Für Band 20 musste ich den TA-Konfigurationsparameter in der Cellmapper-App auf den Wert 150 setzen für korrekte Distanzangaben. Offensichtlich benötigt unter 4G/LTE jedes Mobilfunkfrequenzband für die korrekte Distanzberechnung einen anderen Wert für den TA-Konfigurationsparameter.

https://www.reddit.com/r/tmobile/comments/pwd137/cellmapper_lte_timing_advance/

https://www.cellmapper.net/Android_App_Settings#LTE_Timing_Advance

Damit die Cellmapper-App die aktuellen Werte von Timing Advance anzeigt, müssen aktiv Datenpakete per “Mobile Daten” übertragen werden. Zum Beispiel: Internetradio hören im Webbrowser.

Auf der Cellmaper-Karte ist interessant zu sehen, dass sich auf Höhenstandorte befindliche Smartphone mit tiefer stehenden Mobilfunkantennen verbinden, die sich in einer Luftliniendistanz > 35 Kilometer befinden. Im 2G/GSM-Mobilfunknetzwerk von Swisscom war die maximale Reichweite des Mobilfunks dank Timing Advance auf 35 Kilometer beschränkt. Die Timing Advance-Limite von 4G/LTE erlaubt eine Reichweite bis maximal 100 Kilometer.

Ein solcher Höhenstandort ist der Weissenstein oberhalb Solothurn. Auf dem Weissenstein per Cellmapper-App gemessene Distanz zur aktuell verwendeten Mobilfunkantenne in St. Antoni (FR) im 4G/LTE-Mobilfunknetzwerk von Sunrise: > 51 Kilometer. Mit einer Sunrise-SIM-Karte wird auf dem Weissenstein das Träger-Interferenz-Verhältnis (C/I) sicher miserabel sein. Siehe dazu Abschnitt “Notruf über Notrufkanal (161,300 MHz)” unter:

https://de.wikipedia.org/wiki/Notruf#Notruf_%C3%BCber_Notrufkanal_(161,300_MHz)

funkfuchs

@AbRah-SH Ich habe mit einem Galaxy S23 getestet sowie mit einem Zyxel 5G Mobilerouter.

Beide waren natürlich auf 5G-Only eingestellt und beherrschen 5G-SA.

AbRah-SH

Ich konnte heute in Zürich Escher-Wyss 5G Standalone von Swisscom empfangen.
Nur Notfalleinbuchung, da ich eine Sunrise-SIM im Handy habe.
Ich gehe auch stark davon aus, dass 5G SA noch nicht für normale Endkunden-SIMs freigegeben ist.

dxbruelhart

Das scheint ein neuer Standort von Swisscom zu sein, bisher nicht bei Cellmapper zu finden. Wohl auch ein Test, ich denke aber, der ist für normale Swisscom Kunden zugänglich.

Niclas

Ich denke, ich werde morgen versuchen, das Netzwerk zu finden

Niclas

Heute war ich am Escher-Wyss-Platz, konnte aber das Netzwerk nicht finden.

AbRah-SH

Ich habe das Signal nicht dort empfangen, sondern auf der Pfingstweidstrasse neben dem Hardturmplatz, siehe Cellmapper. Ich habe die gNB schon an einem Standort gesetzt, der vermutlich die Quelle dieses Signals ist.

funkfuchs

Ich habe mich letztens gefragt, wie die Swisscom Ihre MVNO’S (Wingo, M-Budget etc.) mit Standalone handhabt.

Haben diese ebenfalls Zugriff auf Standalone, sobald es vereinzelt, und später ganz verfügbar ist,

oder werden diese anfangs weiterhin auf Non-Standalone heruntergesetzt sein?

@AbRah-SH Cool. Man sieht mit deiner Feststellung in Zürich, dass sich mit 5G-Standalone was tut. Bin gespannt wie es weitergeht, welche die nächsten Orten sind.

Samsi

@funkfuchs

Schwierig diese Frage hier zu beantworten, solange Swisscom 5G SA noch nicht mal offiziell eingeführt hat. Ich kann mir aber schon vorstellen, dass gerade am Anfang nur Swisscom Kunden profitieren werden und die MVNO Anbieter erst später dazu kommen. Bei Einführung einer neuen Technologie ist das meist so. Wir werden sehen…

Werner

Das ein bestimmter Mast gleichzeitig 5G NSA und 5G SA unterstützen könnte, halte ich eigentlich technisch für unsinnig bis unmöglich.

In einer Ungleichbehandlung der verschiedenen 5G-Abos kann ich zudem auch keinen technischen oder kommerziellen Sinn erkennen.

Ebenfalls als reine Spekulation würde ich eher mal darauf wetten, dass die Umstellung von NSA auf SA eher ein Non-Event ist, im Hintergrund stufenweise ablaufen wird, und von den allermeisten Kunden gar nicht bemerkt werden wird 🙂

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