Schlechte G.Fast Bandbreite - wo Fehlersuche beginnen?

DavidFlint

Liebe Community,

Ich habe bereits einige Beiträge hier gelesen, bin jedoch noch immer unsicher wo ich meine Fehlersuche beginnen soll.

Ich wohne in einem MFH wo in der Gegend neulich FTTS installiert wurde. Ich habe mir nun einen Kupferkabel Internet-Zugang zugelegt. Gemäss Speedchecker sollte meine Bandbreite gegen 250/50 MBit betragen. Tatsächlich erreicht meine Verbindung etwa 125/29 MBit. Der Router, eine Fritz!Box 7582, verbindet per G.Fast (ITU G.97011) 106a. Leitungslänge wird vom Router mit 253m angegeben.

Der Router bietet ein Spektrum-Diagram an. So wie ich das lese kommen Signale nur bis maximal etwa 53 MHz. Oberhalb ist das Spektrum leer. Ich habe unten noch Screenshots angefügt.

Der Elektriker, welcher mir die Leitung angeklemmt hat, meinte zu mir, ich soll ein Austausch des Kabels zwischen Klemme und Anschlussdose in der Wohnung evtl. vornehmen. Heute ist an der Stelle ein älteres Kabel mit zwei Adern verlegt (nicht verdrillt, eher grosszügiger Querschnitt). Diesen Umbau müsste ich selber bezahlen, hiess es. Leider verfügte der Elektriker über kein Messequipment um das Signal zu messen.

Bevor ich hier anfange Geld zu investieren frage ich mich, ob der Austausch dieses Kabels zwingend notwendig und an erster Stelle erfolgen soll. Oder welche Empfehlungen gibt es zu solchen Problemen? Oder zuerst ein Swisscom Ticket erstellen um den Fehler einzugrenzen? Den Swisscom-Techniker bezahle ich ja bestimmt ebenfalls?

Für Tipps und Erfahrungen bin ich dankbar.

Alex

hed

Eine saubere direkte Punkt-Punkt-Verbindung zwischen UP und Router mit einem verdrillten abgeschirmten Kabel U72m ist die Grundvoraussetzung für einen performanten, störungsfreien, stabilen DSL-Anschluss. Daran führt kein Weg vorbei.

Dann solltest du im Haus auch kein Power-Line-Equipment verwenden, denn das kann die DSL-Leitung empfindlich stören.

Wenn das gemacht ist und der Speed des Checkers noch immer nicht erreicht wird, so solltest du als Referenz die IB anschliessen und wenn mit dieser der Speed ebenfalls schlecht ist, dann kannst du bei Swisscom ein Störungsticket eröffnen.

DavidFlint

Vielen Dank, dann werde ich den Kabeltausch einplanen und mich mit Ergebnissen hier zurückmelden.

Powerline habe ich nicht. Was meine Nachbarn in ihren Wohnungen machen, weiss ich nicht wirklich.

GrandDixence

Der Zähler von der Bitfehlerrate nach der Vorwärtsfehlerkorrektur ("Not Remediable Errors (CRC)") sollte auf dem Wert "0" stehen bleiben. "CRC" steht bei G.Fast/VDSL2 für die im Empfangsgerät nach dem Durchlaufen aller Fehlerkorrekturverfahren nicht korrigierbaren Bitfehler. Siehe dazu:

https://community.swisscom.ch/t5/Internet-Allgemein/U72-Kabel-Signal-Rausch-Abstand-und-Geschwindigkeit/m-p/666357#M62565

Der Zähler der im Empfangsgerät von der Vorwärtsfehlerkorrektur (FEC) erfolgreich korrigierten Bitfehlern darf ruhig hoch laufen.

Die Bitfehlerrate nach der Vorwärtsfehlerkorrektur (CRC) muss für einen einwandfreien Internetanschluss < 0.00001 ‰ (BER = 1E-8) sein. Von 100'000'000 übertragenen Bits darf nur ein einziges Bit fehlerbehaftet sein (BER=1E-8). Siehe dazu:

https://de.wikipedia.org/wiki/Reichweite_(Funktechnik)

Damit die Bitfehlerrate nach der Vorwärtsfehlerkorrektur (CRC) unter den Wert von < 0.00001 ‰ (1E-8) sinkt, sind die von hed beschriebenen Massnahmen umzusetzen.

Je höher die Frequenz, desto stärker wird das im Telefonkabel zu übertragende elektrische Signal gedämpft. Je grösser die Dämpfung, desto kleiner fällt die Signalreserve (signal-to-noise ratio -> S/N) des empfangenen Signals im Empfänger aus (-> gelbe Kurve).

https://de.wikipedia.org/wiki/Signal-Rausch-Verh%C3%A4ltnis

Die grössere Dämpfung bei höherer Frequenz versucht man bei G.Fast/VDSL2 durch die Anpassung der Symbolrate zu kompensieren (-> grüne und blaue Kurve). Irgendwann sinkt die Symbolrate gegen 0, was gemäss:

https://de.wikipedia.org/wiki/Discrete_Multitone

die Sperrung der höheren Frequenzen zur Folge hat. Somit ist gemäss Abbildung eine Nutzung der Frequenzen > 53 MHz mit G.Fast und der vorliegenden Telefonkabelinstallation nicht möglich!

Je grösser die Bandbreite des elektrischen Signals, desto grösser ist die Datenübertragungskapazität der Netzwerkverbindung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bandbreite

\=> AVM hat sich da wirklich sehr viel Mühe gegeben und sehr hübsche und informative Grafiken in ihre Produkte implementiert!

Ein regelmässiger Blick auf die Angabe des Zeitpunktes der letzten Synchronisation ist zu empfehlen. So können (zu häufige) Synchronisationsverluste erkannt werden. Diese Angabe ist in der Abbildung nicht ersichtlich. Siehe dazu wiederum:

https://community.swisscom.ch/t5/Internet-Allgemein/U72-Kabel-Signal-Rausch-Abstand-und-Geschwindigkeit/m-p/666357#M62565

user109

@DavidFlint

Beim Error Counter müssen: ES und SES Null sein, dann ist die Leitung stabil und sauber.

Deine Leitung läuft schon mit maximum 6 dB Noise-Margin, das heisst mehr geht nicht von der Speedleistung.

Fazit: Wie Kollege @hed gesagt hat: alte Leitung austauschen mit U72M 1x2x0.5 und

BBR-Dose, Classic design installieren (RJ45 Keystone-Modul mit Schraubklemmen)

Swisscom 195.- CHF Pauschale (inkl. 0.5h Arbeitszeit und Anfahrtspauschale + Material),

wenn > 0.5h dann BBR-Pauschale + 160.-CHF/h (nach Zeitaufwand).

P.S.: Ein Swisscom-Techniker hat all das nötige Messequipment, was man zur Messtechnischen Beurteilung der Anschlussleitung / Hausinstallation braucht.

foobar

@user109 schrieb:

Deine Leitung läuft schon mit maximum 6 dB Noise-Margin, das heisst mehr geht nicht von der Speedleistung.

Nope, bei 4QAM ist die Bandbreite geringer als bei 8QAM, beides mit 6 dB SNR margin.
Die Welligkeit im SNR weist auf eine Fehlanpassung der Leitungsimpedanz hin (ungeeignetes Kabel), da läge noch eine geringfügige Verbesserung drin.

Roger G

@DavidFlint Du kannst mir gerne Adresse oder andere Details per PM zukommen lassen, dann kann ich die Leitung näher ansehen.

Viele Grüsse

DavidFlint

Vielen Dank für all das Wissen und die Ratschläge! Kompetente Webforen braucht die Welt!

Zwei Fragen hätte ich noch:

1. Müsste G.Vector in den Routerdaten nicht auf "on" stehen?

2. Alle etwa 24h, heute gegen 16 Uhr, meldet der Router "DSL not responding (no DSL synchronization)." und die Verbindung bricht zusammen. Danach kommt "Timeout during PPP negotiation.". Nach etwa einer Minute steht die Verbindung wieder. Nicht normal, oder? Dürfte auch hier das Kabel verantwortlich sein?

hed

@DavidFlint

Gewissheit hast du erst, wenn das Kabel ersetzt ist. Wie gesagt, solange das Kabel nicht ersetzt ist, erübrigt sich jegliche Diskussion weil man nur spekulieren kann.

DavidFlint

Ich habe in der Zwischenzeit ein Swisscom Störungsticket eröffnen lassen. Heute war deshalb ein Techniker von Cablex vor Ort und hat sich die Situation angeschaut. Messungen an der UP Dose haben dabei ergeben, dass auch dort das Signal mit schlechter Bandbreite ankommt und viele (korrigierbare) Paketfehler auftreten. Zudem gäbe es auf Zuleitungsseite Probleme mit der Kabelisolation. Er informiere nun den Baudienst. Das Auswechseln des Kabels von UP in die Wohnung bringe daher derzeit nichts. Die per Messgerät gemessene Bandbreite an der UP Dose entspricht dem, was ich in der Wohnung erhalte.

Mal sehen wie sich die Geschichte weiterentwickelt. Danke euch allen für die Tipps und Hilfbereitschaft!

hed

@DavidFlint schrieb:

Ich habe in der Zwischenzeit ein Swisscom Störungsticket eröffnen lassen. Heute war deshalb ein Techniker von Cablex vor Ort und hat sich die Situation angeschaut. Messungen an der UP Dose haben dabei ergeben, dass auch dort das Signal mit schlechter Bandbreite ankommt und viele (korrigierbare) Paketfehler auftreten. Zudem gäbe es auf Zuleitungsseite Probleme mit der Kabelisolation. Er informiere nun den Baudienst. Das Auswechseln des Kabels von UP in die Wohnung bringe daher derzeit nichts. Die per Messgerät gemessene Bandbreite an der UP Dose entspricht dem, was ich in der Wohnung erhalte.

Mal sehen wie sich die Geschichte weiterentwickelt. Danke euch allen für die Tipps und Hilfbereitschaft!

Die Kette ist immer so stark wie das schwächste Glied. Aktuell ist das die Zuleitung bis zum UP, wenn die saniert ist kann es gut sein, dass dann die Leitung UP <> IB in den Fokus rückt.

Roger G

@DavidFlint Update: Es gibt 2 Zuleitungen von 2 mCAN zu Eurer Siedlung und den Häusern auf der anderen Strassenseite. Diese sind nach unserer Analyse so alt wie die ursprünglichen Häuser und werden nun beide von Cablex ausgetauscht. Der Auftrag wird gerade erstellt und CX wird diesen Morgen bearbeiten. Damit sollten dann die Probleme bei Dir und allen anderen Kunden dort weg sein. Zeithorizont kann ich nicht sagen, ev. noch vor den Ferien, je nach CX Auslastung.

Viele Grüsse