Airplay funktioniert nicht mit Centro grande und DENON Receiver

cuba123

Auch ich habe dasselbe Problem wie einige Swisscom Kunden bereits geschrieben haben:

Airplay funktioniert nicht mit DENON Receiver.

Ich habe den AVR-3313 und ein Centro grande (Pirelli) mit der Firmware 6.02.08.

Der Tipp in den Foren, auf dem AVR-3313 eine fixe IP Adresse zu hinterlegen, hat nicht geholfen.

Gibt es ein offizielles Statement von Swisscom, dass der “Centro grande” Airplay unterstützt?

Was muss ich machen, damit ich Airplay nutzen kann?

Herby

Eventuell hilft ein Firmware update des Routers auf Version 6.02.12.

Endwerder warten, sollte in den nächsten Tagen passieren oder den Download selber forcieren, resp. Router selber updaten.

cuba123

Merci für die schnelle Antwort!

Ich bin nun auf Version 6.02.12. - leider bringt das auch nichts…

Vielleicht sollte ich mein Problem etwas konkreter formulieren:

Das AirPlay-Symbol wird auf dem iPhone nicht angezeigt.

Deshalb kann ich es auf dem iPhone nicht anwählen.

Tschamic

Hallo Cuba123

Hast Du den Denon schon mal zurück gesetzt und das gleiche auch mit dem IPhon??

Habe mal dies aus einem Forum rauskopiert:

Im Denon gehst du über die Punkte ‘Netzwerk -> Einstellungen’ Dort stellst du ‘DHCP’ auf ‘Aus’ und trägst dann folgende IP-Adressen ein
IP-Adresse: 192.168.002.010
Standardmaske: 255.255.255.000
Standardgateway: 192.168.001.001 (sofern du die IP-Adresse deines Routers nicht selbst manuell geändert hast)
Prim. DNS-Server: 192.168.xxx.xxx
Sek. DNS-Server: 000.000.000.000.
Proxy: bleibt wie es ist.

Einen Versuch ist es wert

Tschamic

Tux0ne

Ich bin der Meinung das zwischen LAN und WLAN des Centro Grandes gewisse Multicast Pakete verworfen werden.

Betroffen sind Anwendungen wie Airplay oder Sonos.

Zumindest ist es das was die Anwender berichten 🙂

Das Problem kann mit einem eigenen Access Point behoben werden.

Tschamic

Das Resetten des Denon 3313 steht auf der Seite 176 der Beidienungsanleitung, aber wenn es nicht funktioniert, ist es schon so wie TuxOne beschrieben hat, einen externe Accespoint einzusetzen die beste Lösung

Tschamic

cuba123

Ich habe meinen Denon AVR 3313 und mein iPhone zurückgesetzt - leider ohne Erfolg: das Airplay Symbol erscheint immer noch nicht auf dem iPhone…

Weder mit DHCP noch mit fixer IP Adresse im AVR 3313.

Tschamic

Hallo cuba

Dann versuch doch mal, ob Du von jemanden einen Accespoint testhalber auslehnen kannst, weil das was TuxOne geschrieben hat, ist meistens die Lösung (Centro ist halt nicht das Gelbe vom Ei)

Tschamic

WalterB

Mit der Magic Box habe ich bis jetzt gute Erfahrungen gemacht, sei es als WLAN AccessPoint und als zusätzlicher Switch.

Komme mit dem WLAN Signal durch zwei Wände hindurch, die Magic Box hat sogar ein wenig mehr Leistung als der neue Airport Extreme von Apple.

N.b. wenn die Magic Box nicht funktioniert oder nicht Deinen Erwartungen entspricht kannst Du diese wieder innerhalb von 10 Tagen zurückschicken.

cuba123

Hallo Tschamic und TuxOne

Ich habe zwischenzeitlich ein Edimax EW-7428HCN als AP installiert.

Auf meinem iPhone habe ich das “Ursprungs-WLAN” deaktiviert, sodass ich nur über den neuen AP mit dem LAN verbunden bin.

Leider erscheint das Airplay Logo immer noch nicht.

Auch mit der “Denon Remote App” auf meinem iPhone funktioniert “nur” die Ansteuerung von Internetradio und Blu-ray. Der iPod Player funktioniert leider auch mit dieser App nicht…

D.h. mit dem neuen AP verhält es sich gleich wie mit dem Centro grande.

Tux0ne

Hast du auch noch einen anderen Access Point als den EW-7428HCN rumliegen?

cuba123

Nein - leider habe ich keinen anderen AP bei mir rumliegen 😉

Kann es von Bedeutung sein, dass ich auch noch Swisscom TV habe?

Am Centro grande habe ich Swisscom TV, den Denon Receiver und den Edimax AP direkt angeschlossen. Den Receiver und den AP mit fixer IP Adresse.

Zusätzlich habe ich am Centro grande einen Netgear GS 105E Switch, an welchem ich die LAN Kabel für die Zimmer angeschlossen habe.

Mit fixer IP Adresse läuft Internetradio auf dem Denon AVR-3313 stabil.

Wenn ich beim Denon den Netzstecker ausziehe und wieder einstecke, erscheint das Airplay Symbol auf dem iPhone. In meinen beiden WLAN mit unterschiedlichen iPhones.

Gestern konnte mit dem Original “Musik” App auf dem iPhone über das Centro grande WLAN sogar das erste Mal verschiedene Musikstücke abspielen lassen. Beim “Fotos” App hat es mir das Airplay Symbol jedoch noch nie angezeigt. Nach ein paar Versuchen “verschwindet” das Aiplay Symbol jeweils wieder…

Tux0ne

Ja das ist aus meiner Sicht halt die Multicast Problematik, in diesem Fall mDNS.

Die Swisscom Geräte machen zwecks Swisscom TV igmp snooping. Davon können unverhofft aber auch andere Services betroffen sein.

Hast du die Möglichkeit den Receiver und den Access Pont an den Switch zu hängen und es so nochmals zu testen?

In der Switch Konfiguration des GS105E noch das blockieren von unbekannten Multicast Quellen deaktivieren.

Ansonsten das gleiche mit einem Switch versuchen welcher kein igmp snooping macht.

cuba123

Hallo TuxOne

Vielen Dank für deine Hilfe!

Ich habe den Denon Receiver am Switch angeschlossen, beim Switch den Firmware upgrade durchgeführt und “IGMP Snooping” deaktiviert.

--> Airplay funktioniert nun sowohl mit dem WLAN vom Centro Grande als auch mit dem WLAN vom Edimax.

Den Edimax habe ich zuerst als AP am Centro Grande und nicht am Switch angeschlossen. Nun betreibe ich den Edimax als Range Extender - d.h. als WLAN Verstärker des Centro Grande –> Airplay funktioniert auf beiden WLAN.

danielsan

Hallo zusammen,

Danke an alle in diesem Thread, die sich die Zeit genommen haben dieses Problem zu beschreiben. Kaum zu glauben, dass ich exakt das gleiche Problem habe (Denon Receiver, Centro Grande, Airplay). Den Swisscom-Router hätte ich als Letztes verdächtigt. Da bin ich froh, dass ich zufällig auf diesen Thread gestossen bin. Mit dem Lösungsvorschlag (Kauf eines anderen WiFi-Routers) bin ich aber nicht ganz zufrieden.

Was mich erstaunt: mein Apple TV wird im Netz problemlos erkannt. Sowohl der Apple TV und der Denon-Receiver sind via Ethernet am Centro Grande (Modell “Pirelli”) angeschlossen, meine Enderäte (MacBook Pro, iPhone) greifen via WLAN auf das Netz zu. Sowohl Apple TV und Denon nutzen den gleichen Mechanismus DNS-SD (AKA Bonjour) für die Service-Discovery.

Greift der Centro Grande etwa in den Broadcast-Traffic ein? In diesem Thread ist die Sprache von Multicast, aber IGMP und mDNS nutzen unterschiedliche Broadcast-Adressen, dürften also nicht voneinander betroffen sein. Im Internet finden sich allerdings viele Hinweise zur Deaktivierung vom IGMP Proxy auf dem Router, der das hier beschriebene Problem lösen soll, daher gibt es möglicherweise doch einen Zusammenhang.

Gibt es zwischenzeitlich eine Software-Lösung (Firmware-Updates o.ä.) für dieses Problem hier?

Liebe Grüsse

PowerMac

Auch wenn das meiste stimmt was du schreibst, fürchte ich dass da das eine oder andere durcheinander gebracht wird. Hier kurz eine Erklärung der wichtigsten Begriffe:

Der IGMP-Proxy ist eine Funktion des Routers (dh. auf Layer 3), der Multicast-Pakete zwischen dem (W)LAN und dem WAN übersetzt. Wenn auf dem LAN oder dem WLAN ein IGMP-Membership-Query-Paket empfangen wird, ersetzt der IGMP-Proxy die Absenderadresse des Pakets mit der WAN-Adresse, merkt sich die Adresse und schickt das Membership-Query-Paket auf dem WAN-Port wieder raus. Die darauf am WAN-Port eingehenden Pakete an die Multicast-Zieladresse werden vom IGMP-Proxy wiederum per Broadcast im (W)LAN verschickt. Das ganze hat eine entfernte Ähnlichkeit mit NAT.
IGMP-Snooping ist eine Funktion des Switches und des WLAN-Accesspoints des Centro. Zwar ist das alles im selben Gehäuse verbaut, aber streng genommen handelt es sich dabei um separate Einheiten. Der Switch merkt sich durch “ausschnüffeln” des Netzwerkverkehrs, an welchen Switchports welche Multicast-Streams abonniert wurden und versorgt auch nur diese Ports mit dem entsprechenden Traffic. Der interne WLAN-Accesspoint sollte das ebenfalls tun. Dort ist das besonders wichtig; da im WLAN Multicast-Traffic aus technischen Gründen immer auf der tiefstmöglichen Datenrate verschickt wird, geht auch schnellste Funknetz sofort in die Knie.

Daraus folgt: Ohne die IGMP-Proxy-Funktion des Centro würde Swisscom TV nicht mehr funktionieren, und ohne IGMP-Snooping würde dein WLAN bei grösseren Multicaststreams sehr schnell unbenutzbar.

Deshalb schrieb Tux0ne, dass es da anscheinend ein Problem in der internen Konfiguration der LAN-to-WLAN-Bridge des Centro gibt, das man als Enduser weder offiziell noch inoffiziell beheben kann. Und daher auch der Tipp, einen separaten Accesspoint anzuschaffen, was zudem performancemässig angenehme Nebenwirkungen haben kann.

danielsan

Hallo PowerMac. Danke für die Antwort.

Die Beobachtung war, dass der Apple TV funktioniert, der Denon Receiver nicht, obwohl beide auf DNS-SD bzw. mDNS aufsetzen. Ebenso geben meine WD TV Live und die Synology NAS (alle Geräte sind via Ethernet am Router angeschlossen) ohne Probleme über DNS-SD ihre Dienste im Netz bekannt. Dies kann man via Bonjour browser bzw. dns-sd Kommandozeilenprogramm nachvollziehen; Apple TV meldet sich unter _appletv._tcp und der Denon als “Airtunes” _raop._tcp.

Daher bin ich überrascht, dass es ausgerechnet beim Denon-Gerät nicht funktionieren soll, obwohl alle Geräte über den gleichen Mechanismus ihre Dienste im Netz anbieten.

Das mit IGMP Proxying bzw. -Snooping habe ich verstanden; daher auch das spezielle Switch-Modell, das dazugekauft werden soll. Dieser Thread ist aber mehr als 4 Monate alt und es hätte möglich sein können, dass das Problem mittlerweile über ein Software-Update behehbbar ist.

Merci und Gruss.

WalterB

Das ist auch einer der Gründe das ich das WLAN vom Router schon über Monate nicht mehr verwende und mit der Magic-Box und dem Airport Extreme mein WLAN Netzwerk aufgebaut habe.

😉

Tux0ne

@PowerMac Weisst du. Bei den meisten (Super)usern wird im besten Fall eine Taxonomie von K1 erreicht.

K3 bekommst du selten zu sehen. 😉

Zeig ihnen wie man Feuer macht, sie verbrennen sich die Haare.

Zeig ihnen das Rad, sie fahren in die Wand.

PowerMac

Wenn mir jemand einen Denon-Receiver und einen Centro Grande schenkt, werde ich mit Freuden versuchen, das Problem genauer eingrenzen😛

Das Problem tritt anscheinend nicht nur mit Geräten von Denon, sondern auch von Pioneer und Yamaha auf. Seltsam bloss, dass nie von Problemen mit AppleTV berichtet wird. Liegt das nun am böhsen Pirelli-CG oder an einer lausigen Airplay-Implementation der genannten Unterhaltungselektronikhersteller?

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