Hi Zusammen In diesem Jahr stieg meine Internetbox 2 aus, über den Support wurde sie rasch ersetzt. Vorgängig fielen WLAN und LAN regelmässig aus, z.T. für ein paar Minuten, ein paar Minuten wieder da, usw. Nach dem Ersatz lief alles für ein paar Wochen super, dann das gleiche wieder. Support kontaktiert und Techniker aufgeboten. Bevor der Techniker erschien, funktionierte wieder alles, Techniker abbestellt in der Hoffnung, dass es einmalig war. Wieder nach ein paar Wochen das selbe Ergebnis, Techniker kam vor Ort und reinigte die optischen Kontakte und stellte einen defekt am Router fest. Router wurde durch eine Internet-Box 4 ersetzt. Alles lief wieder für ein paar Wochen, dann erneut das gleiche, blaue LED leuchtet, Router defekt. Nach einem erneuten Anruf beim Support wurde direkt der Router ersetzt. Und nun, wieder das selbe, nun ist der 4. Router defekt. Ich denke einfach, immer nur ersetzen bringt hier nichts und über den Support (WINGO) komme ich nicht mehr weiter. Da wurde beim letzten Mal das Gespräch mehr oder weniger abgeklemmt und einfach auf die Ersetzung des Router beharrt. Oder ist es einfach gerade Pech und die Hardware z.T. in einem Zustand, welcher einfach nur für ein paar Wochen hält? Die ersten 3 Router waren ca. 80 cm von einer PV-Anlage mit Optimieren entfernt, der 4. stellte ich weiter weg, ca. 180 cm Abstand. Die PV-Anlage ging ein paar Monate vor den Störungen in Betrieb. Als die ersten Unterbrüche aufgetroffen sind, schaltete ich diese auch ab, keine Änderung. Aber event. war die HW durch ein einmaliges Ereignis schon geschädigt und führte zu diesem Wackelbetrieb, ist so etwas möglich? Was gibt es sonst noch für Möglichkeiten, dass Router nach wenigen Wochen defekt sind? Andere Geräte im Haus funktionieren ohne Probleme und das Netzteil vom Router habe ich immer mit ausgetauscht. Alle Ideen sind Willkommen 🙂

Also, dass habe ich so noch nie gehört. Bin kein Elektriker, aber ich würde mal damit anfangen, das Netzteil in eine andere Steckdose zu stecken.

Ev. für den Router eine USV (line-interaktiv) verwenden?

@Kessirio24 Ein Gerät kann zerstört werden wenn irgendwelche Überspannung (Spannungsspitzen) das Gerät erreichen, oder hohe Temperaturen vorhanden sind. Auch wenn über das Netzwerk Überspannung vorhanden wären könnten einen Defekt hervorrufen. Es wäre schon interessant wenn sich Swisscom mit diesem Problem genauer befassen würde und dann einen Hinweis geben würde was den genau defekt war. Jedenfalls in so einer kurzen Folge so viele Defekte das ist aussergewöhnlich. N.b. kann es sein das Du schon früher unter einem anderen Namen ein Problem mit dem Anschluss gemeldet hast mit dem Hinweis auf (einer PV-Anlage)?

@Kessirio24 Grundsätzlich ist kein generelles Ausfallproblem bei den Internetbox Netzteilen bekannt - sofern sie an normalen Spannungsnetzen 220-240VAC / 50 Hz betrieben werden. Ist das eine “normale” PV mit 3-Phasen Wechselrichter oder ein spezielles Design? (Die erwähnten “Leistungsoptimier” befinden sich ja auf der DC-Seite und haben sicher keinen Einfluss aus die AC-Seite der Wechselrichter) Evtl. haben die Wechselrichter der PV-Anlage einen “Schuss” und bringen Spannungspitzen und/oder hochfrequente Störungen/Oberwellen ins Netz, welche dem IB-Netzteil nicht bekommen….. Es sollte mal das 230V Netz mit einem Analysator gemessen werden, ob da alles sauber ist. Inline USV und /oder Netzfilter für das Netzteil wären Symptombekämpfung aber keine Ursachenbehebung

Ich kann von meinen eigenen Erfahrungen mit PVA 3-Phasen und LFP Batterie mit eigener 1-Phasen Lösung sagen, dass die Geräte das Stromnetz “versauen”. Was ich an hochfrequenten Ripple auf den 230V ist brutal. Interessant dabei ist, dass das Abschalten der Geräte die Störungen kaum verschwinden lassen, sondern erst das physikalische Trennen der Panels und des BMS im Akku . Erst wenn alles wirklich tot ist kommt Ruhe ins Netz. Aber wenn alles aktiv ist, nutzen nicht mal ein paar Schaffner Filter etwas. Die schützen vor den Peaks, nicht aber von den EMI. Spannend finde ich die EMI von den Solarpanels, die doch eigentlich nur DC produzieren. In der Nacht sind deutlich weniger Störungen da. Aber diese recht geringen Störungen oder auch Spannungsspitzen tun weder Router noch Netzteilen weh. Das müssten dann schon massivere Spitzen sein, die den Auswirkungen von Blitzschlag nahe kommen. Dazu kommt, dass hier die Probleme nur zeitweise auftreten und dann offenbar wieder wochenlang nichts. Ich tippe daher auf EMI, die irgendwie den Router zerschiessen können. Also nicht mal übers 230V Netz, sondern over the air. Ich hatte das Problem mal bei einem Kunden, dessen Router immer neu bootete, wenn er seinem Amateurfunker-Hobby nachging. Auch eine Idee ist, dass aufgrund der Störungen die Firmware upgrades nicht klappen und so der Router danach tot ist. Ein Tip wäre von mir, den Router irgendwie von EMI abzuschirmen und ein Netzfilter zu verwenden. Tönt blöd, aber wickel den mal in Alufolie ein (klar, mit WLAN ist dann Feierabend, am besten eine WLAN Box verwenden) und das ganze beobachten. Der Kunde hat dies damals so gemacht und so geholfen. Ich glaube Heute hat er den Router in eine Keksdose gepackt und keine Probleme mehr. Da es sich aber um einen eher seltenen Fall handelt, wird sich wohl keiner auf die Hinterbeine stellen und grosse Anstrengungen zur Analyse des Problems vornehmen. Bei Wingo Kunden haben wir auch nicht die gleichen Möglichkeiten zur Analyse wie bei eigenen.

Hallo @Kessirio24 Die Frage ist jetzt nur ob es das Glasfasermodul denn Geist aufgibt oder der Router selber. Wenn du noch auf BX wärst, könnte man nur das Modul wechsel. Blauer Stecker. XGSPon Roter Stecker. Gruss Lorenz

@Lori-77 schrieb: Hallo @Kessirio24 Die Frage ist jetzt nur ob es das Glasfasermodul denn Geist aufgibt oder der Router selber. Wenn du noch auf BX wärst, könnte man nur das Modul wechsel. Blauer Stecker. XGSPon Roter Stecker. Gruss Lorenz Aber nicht, wenn die blaue LED leuchtet!

Es sind noch andere Geräte in der gleichen Steckdose, diese funktionieren ohne Probleme aber sind eventuell einfach toleranter. Aber eigentlich wäre eine Störung auf allen Steckdosen vorhanden. Ich werde aber mal die Dose durchmessen. Da der Router immer ein paar Wochen hält, ist es auch nicht ganz einfach mal etwas schnell zu prüfen.

Gute Idee, dann wären mögliche Störungen über das Niederspannungsnetz schonmal weg. Falls es einen neuen Router gibt, versuche ich das umzusetzen, sollte irgendwo eine Ausleihen können.

Spannungsspitzen dürfte es nicht geben, Betonung auf “dürfte”. Da wäre es schon Zufall, dass nur der Router und sonst nichts betroffen ist. Die Umgebungstemperatur ist auch nicht zu Hoch, der Router ist gut umlüftet und die Störungen traten Anfangs Jahr schon auf, da war es kühler. Ich warte noch auf die Rückmeldung der Swisscom, event. wird nun mehr Zeit investiert. Einen Beitrag dazu habe ich dazu noch nie gepostet, auch nicht unter anderem Namen.

4. Router innerhalbe von 8 Monaten defekt

Pfaff

@WalterB

Normales Ein- und Auschalten führt zu dem von dir beschriebenen Effekt, dass nach einer Blinkerei von 5-6min (teilweise mit durchgehend weisser LED) am Ende wieder zur blauen LED.

Ich kann die IB nur wiederbeleben, wenn ich während dem Einschalten hinten gleichzeitig auch die versteckte Reset-Taste mit einer Büroklammer drücke.

Delta

Der gleiche Router funktioniert bei mir tadellos. 2 Steckleisten für etwa 8 Anschlüsse.

Ich hatte mal etwas ähnliches aber mit Buchhaltungscomputer. Jemand hat die Kaffeemaschine auf den gleichen Stecker gelegt. Das war zuviel. Wir haben gemerkt, dass die Installation Elektro zu schwach war. Verkabelung komplett ersetzt und Sicherungen mit höheren Amperes. Altbau ca 50 Jahre alt.

Delta

Schirm mal den Router komplett ab und stell den in eine grosse Blechdose.

GrandDixence

Mit einem SDR kann ein per Funk übertragenes Störsignal leicht untersucht werden. Ein Laptop, eine Funkspektrumanalysersoftware, ein USB-OTG-Kabel, eine simple LTE-Antenne und ein RTL-SDR genügen, um auf die Jagd nach Funksignalen respektive Störsignalen zu gehen. Kostenpunkt: < 100.- CHF (ohne Laptop). Detailinfos:

https://www.bsdforen.de/threads/rtl-sdr-zugriff-nur-f%C3%BCr-root.36497/#post-331483

Ich verwende auf meinem Laptop Windows 10 die kostenlose Software “SDR Console” als Funkspektrumanalyser-Software..

Eine portable Lösung bietet ein Android-Smartphone mit der App “RF Analyzer” von Dennis Mantz. Leider ist diese App aus dem Google Play Store geflogen. Diese App ist immer noch im F-Droid erhältlich. Für den Betrieb eines RTL-SDR an einem Android-Smartphone muss vorgängig die App “SDR driver” von “Signalware Ltd” aus dem Google Play Store (oder F-Droid) installiert werden. Als Alternative zur kostenlosen Android-App “RF Analyzer” kann die kostenpflichtige Android-App SDR-Touch von “Signalware Ltd” eingesetzt werden. Auch SDR-Touch ist eine Funkspektrumanalyser-App.

https://f-droid.org/de/packages/com.mantz_it.rfanalyzer/

https://play.google.com/store/apps/details?id=marto.rtl_tcp_andro&hl=de

https://f-droid.org/de/packages/marto.rtl_tcp_andro/

https://play.google.com/store/apps/details?id=marto.androsdr2

GrandDixence

Dass der Wechselrichter der Photovoltaikanlage gravierende Störsignale ins Niederspannungsnetz einspeist, bezweifle ich schwer. Diese Wechselrichtern müssen strenge EMV-Normen erfüllen, dazu gehört auch die Erfüllung der Anforderungen an die harmonischen Oberschwingungen. Siehe dazu:

https://energie.ch/harmonische-oberschwingungen-netzqualitaet/

Ein ordentlicher Wechselrichter einer Photovoltaikanlage verfügt über einen Zwischenkreis:

https://www.mvv.de/photovoltaik/photovoltaikanlage/wechselrichter

https://de.wikipedia.org/wiki/Zwischenkreis

Ein solcher Wechselrichter arbeitet ähnlich wie ein primärgetaktetes Schaltnetzteil.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schaltnetzteil

Würden diese Wechselrichtern nicht die geltenden EMV-Normen im Niederspannungsnetz erfüllen, würden die Elektrizitätswerke diese Teilnehmern (hoffentlich) ziemlich rasch vom Netz verbannen respektive trennen. Über das Stromkabel übertragene Störsignale (und auch Überspannungen) erachte ich als unwahrscheinlich.

Bringt man den Signalverlauf der Netzspannung irgendwie (mit galvanischer Trennung) in den PC (z.B. über Soundkarte, Analog-Digital-Wandler oder SDR mit Upconverter), kann die FFT sehr einfach mit dem Python-Modul Matplotlib realisiert und auf dem Bildschirm dargestellt werden. Da braucht es kein Matlab, Octave was auch immer…

https://www.mdpi.com/2079-9292/5/4/64#

https://matplotlib.org/stable/gallery/lines_bars_and_markers/spectrum_demo.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Matplotlib

Weniger strikt werden die von Photovoltaikanlagen ausgestrahlten Funkstörsignale gehandhabt. Also die über “Luft” übertragenen Störsignale in Form von Funksignalen. Siehe dazu die BAKOM-Informationsbroschüre:

https://www.bakom.admin.ch/dam/bakom/de/dokumente/bakom/frequenzen_und_antennen/Elektromagnetische%20Vertr%C3%A4glichkeit%20&%20Umwelt/Elektromagnetische%20Wellen/St%C3%B6rungen%20von%20Funkdiensten%20durch%20Photovoltaikanlagen.pdf.download.pdf/Stoerungen_von_funkdiensten_durch_Photovoltaikanlagen.pdf

Diese Funkstörsignale können in der Nähe verlegte, elektrische (ungeschirmte) Leitungen eingekoppelt werden.

Gegen solche Funkstörer hilft nur die konsequente Abschirmung aller Netzwerk- und Telefonkabel.

https://dam-mdc.phoenixcontact.com/asset/156443151564/f6fe67209e07834b8d2feb149cc6aa9e/1188792_DE_Schirmung_LoRes.pdf

Darauf achten, dass überall beidseitige Schirmauflage verwendet wird (siehe oben stehender Link, Seite 9 unten). Gegen Erdschleifen, Masse- oder auch Brummschleifen genannt, hilft das Auflegen einer Seite mit einem HF-durchlässigen Kondensator.

https://de.wikipedia.org/wiki/Erdschleife

Zum Thema “Überspannung” und Störsignale im Netzwerkkabel (LAN) siehe auch:

https://community.sunrise.ch/d/37828-achtung-modem-bei-gewiter-gibt-spannung-an-lan-ports-weiter/3

Elektrische Geräte sind in der Regel genügend mit X- und Y-Kondensatoren im Netzteil oder im Netzfilter vor über das Stromkabel übertragenen Störsignalen geschützt. Siehe dazu:

https://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator

Elektrische Geräte sind in der Regel mit Varistoren vor Überspannung aus dem Stromkabel geschützt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Varistor

Im Fall eines Blitzschlags kann der wegen Überspannung “durchgebrannte” Varistor ausgelötet werden, durch einen neuen, intakten Varistor ersetzt werden, einlöten und das Gerät läuft wieder..

Suppressordioden werden gerne für den Überspannungsschutz von Signalleitungen eingesetzt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Suppressordiode

Hugientau54

Ich habe genau das Selbe Problem seit anfang April. Internet Box 4 habe ich 3x eine neue bekommen und nun habe ich eine Inrernet Box 3 seit ca 3 Monaten. Ich habe die Störung alle 1 bis 2 Wochen und das einzige was hilft ist folgendes:

Alles bis auf netzteil und Glasfaser ausstecken, Router ausschalten, 1min warten, Router einschalten, warten bis das weisse LED erscheint, sofort 10s Reset Knopf drücken.

Ein Wingo Techniker hat mir den Trick auch gesagt, nachdem ich Ihn schon seit mehreren Monaten anwende. Leider keine andere Lösung. Ich nehme an, dass Wingo Ihre Router Firmware nicht in den Griff kriegt. Ich hatte vorher Swisscom mit dem selben Router und keine Probleme.

Pfaff

@Hugientau54
Genau mit diesem “Trick” lebe ich seit bald einem ¾ Jahr. Leider tritt die Störung mittlerweile zwei Mal pro Woche auf.

Ich habe mittlerweile alles Mögliche versucht zu ändern, ohne die Funktionalität einzuschränken:

Diverse Steckdosen durchprobiert, auch solche an anderen Sicherungen, mit und ohne Mehrfachsteckdose
Alle Kabel eins nach dem anderen Ausgetauscht: Netzteil, Ethernet-Kabel, Glasfaser
Netzwerkgeräte verbunden oder abgehängt

Leider alles ohne Erfolg, das Problem bleibt bestehen. Es war auch schon einmal ein Techniker der Cablex da, der den Anschluss geprüft hat. Scheinbar war der ganz normal.

Mittlerweile habe ich schon den 4. oder 5. Router erhalten, da es der Support nicht zu glauben scheint…

Mittlerweile komme ich zu dem Schluss, dass das Problem am Router liegen muss, da dies die einzige “Konstante” ist. Aber nicht am expliziten Modell, sondern auch eher in der Firmware oder einem Update-Zyklus, der nicht durchläuft. Aber da fehlt mir natürlich die nötige tiefe Einsicht in die Materie.

@GrandDixence

Für eine Funkspektrumanalyse fehlt mir die Ausrüstung und das Wissen. Bis ich mich da in alles eingearbeitet hätte, würde es ewig dauern und eine Menge kosten. Wäre es evtl. eine Möglichkeit, einmal das WLAN auszuschalten und dann zu beobachten?
Das wäre dann aber natürlich eine beträchtliche Einschränkung der Funktionalität…

Ich habe mir auch schon überlegt, einmal eine Fritzbox zu kaufen und diese anzuhängen und schauen, ob es da auch zu Problemen kommt. Einfach um quasi eine andere “Firmware” als Vergleich zu haben. Aber das wäre natürlich auch ein teurer Spass auf meine Kosten, falls das Problem nicht in meiner Installation sondern am Router liegen würde.

Hat sonst auch noch niemand eine bessere Lösung als das ständige Resetten gefunden?

Lötkolben

Hast du bei dir ein Pi-hole installiert?

Ich hab bei mir das selbe Problem, Router ist alle 1-2 Wochen “Defekt” nach dem Factory Reset läuft das teil wieder ohne Probleme. Hatte das Problem mit der Internet Box 3 und jetzt mit der Internet Box 4 das selbe Spiel…
Mein Netzwerk ist recht Komplex, auf jedenfall nicht dem “Standard” entsprechend.

- Wingo Kunde

- IB3 und IB4

- XGS-PON 100 Mbits/s
- Dyndns

- 4 Portweiterleitungen
- 8 Lan Switches,
- 25 Wlan Clients

- 10 Lan Clients

Seit diesem Montag 16.09.24 Teste ich nun wie lange der Router ohne Pi-Hole durchhalten wird.
Für mich total unlogisch wie ein Client einen Router abschiessen kann, aber wenn ich die Ausfälle zurückverfolge fängt das genau da an wo ich das Pi-Hole installiert hab.

POGO 1104

@Lötkolben

Ich (und ein paar Kollegen hier) haben seit Jahren Pihole 365×24 am laufen und es ist kein solches Verhalten bekannt….

Werner

@Lötkolben

Gehöre selbst auch zu den langjährigen Benutzern von Pi-hole auf einem Raspi, und wieso eine Software-mässige DNS-Senke überhaupt einen Einfluss auf einen Router haben könnte, ist mir also absolut schleierhaft.

Falls man im Upstream-DNS des Pi-hole nicht die IP-Adresse des Routers einsetzt, sondern direkt externe DNS-Server, bemerkt ja der Router nicht einmal was von einem aktiven Pi-hole, und falls der Router tatsächlich durch Pi-hole als Upstream-DNS-Server aufgerufen werden sollte, ist ja die Pi-hole Appliance auch nichts anderes als ein ganz normaler LAN-Client.

Pfaff

@Lötkolben

Ja, ich habe eine PiHole im Einsatz. Ich hatte das Problem des Crashes aber vorher. Das PiHole habe ich erst eingerichtet, im Versuch, der Internet-Box ein bisschen “Arbeit” abzunehmen. Es macht auch nur DNS, DHCP ist ausgeschaltet. Daher sollten auch keine Konflikte entstehen.

Ansonsten sieht mein Netzwerk ziemlich ähnlich aus wie deines, nur nicht ganz so viele Switches und Clients.

Ich habe als Versuch das PiHole jetzt auch einmal abgeschaltet. Spätestens in drei Tagen sehe ich, ob es etwas genützt hat 🙄

Ich finde es ja spannend, dass der Wingo-Support bei jedem Anruf so tut, als hätten sie das Problem noch nie gehört. Hier im Thread sammeln sich nun aber doch schon ein paar Personen…

Mein Fall wurde angeblich nun an die Swisscom eskaliert. Aber da habe ich auch schon seit einer Woche nichts mehr gehört…

Heute ist mir noch Folgendes aufgefallen:

Bevor ich einen Reset gemacht habe, habe ich die IB einmal hinten mit dem Schalter ausgeschaltet und wieder eingeschaltet. Daraufhin blinkt sie ein bisschen blau/rot vor sich hin, bis alles weiss leuchtet. Unter den Wifis ist aber nur das 2.4Ghz-Netzwerk sichtbar, die SSID des 5-Ghz-Netzwerks ist nirgends zu finden. Und dann nach ca. einer Minute ist die LED wieder blau. Könnte es ein Problem mit dem 5-Ghz-Wifi sein?

Hört sich für mich zwar nicht logisch an, wenn es bei 99% der Kunden wohl läuft. Ich klammere mich mittlerweile an jeden Strohhalm. Und ohne Logs ist die Fehlersuche fast unmöglich 🙄

Lötkolben

@POGO 1104 und @Werner

Ja ich weiss ist wie ein Client, aber alles deutet darauf hin, die Ausfälle haben genau nach der Installation vom PiHole angefangen.

Für mich auch nicht logisch, aber was soll ich sonst machen?

@Pfaff

Ehrlich gesagt freut es mich das du auch ein PiHole im Einsatz hast, somit haben wir schonmal ein sehr ähnliches Setup.

Lötkolben

Nun bei mir war es gerade wieder so weit, ich musste den Router mit einem Factory Reset wiederbeleben.

Also kann man das PiHole definitiv ausschliessen.

Keine Ahnung was ich jetzt machen soll, ich nehme mal an der Wingo Support wird mir nochmals eine neue Box senden und das Spiel geht weiter.

Werner

@Lötkolben

Die Firmware der Wingo Internetboxen besteht ja aus einer Firmware der Swisscom Internetboxen, welche um spezifische blue-Funktionen “kastriert” wurde.

Über diesen “Wingo-Branding-Prozess” ist technisch nichts näheres bekannt, und die Wingo-angepasste Firmware ist auch kein Bestandteil der üblichen Testprozesse der normalen blue-Firmware der Internetboxen.

Hätten sich nun bei diesem “Kastrationsprozess” bei der aktuellen Wingo-Firmware tatsächlich Kollateralschäden eingeschlichen, können einzig und alleine die für die Wingo-Firmware zuständigen Swisscom-Mitarbeiter die Situation näher analysieren und falls nötig auch für Korrekturen sorgen.

Bei den Zuständigkeiten sollte man dazu auch immer im Hinterkopf behalten, dass Wingo nur eine Marke und gar keine Firma ist, d.h. Wingo hat gar keine eigenen Mitarbeiter und Wingo-Ansprechpartner sind deshalb immer entweder direkte Swisscom-Angestellte, oder direkt durch Swisscom beauftragte Dritte.

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