Fon liefert Strom?

Catalyst

Hallo

Exgüsi für die knappe Anfrage. Ich habe über 20 Min an einer Frage gearbeitet und abgeschickt.
Danach an anderen Projekten weiter gearbeitet. Als ich zurück in den Browser wechsele, sehe ich
einen Hinweis in fetter Schrift: “HMLT Tags… bla bla”. Ich klicke auf die Forumsübersicht und der Post ist weg…
Daher mache ich es jetzt kurz. Nicht unfreundlich zu werten - bitte…

1. Router und Phone / Fone Anschluss
Der Fone Anschluss liefert Strom. Wie früher die Amtsleitung. Welche Standars (ITU-U), Technik steht dahinter?
Nicht POE. Das Telefon hat keine NIC, ergo keine IP.

2. RJ-11 Stecker
Ich habe RJ-11 Stecker eingesteckt, bevor ich Netzwerkstecker (RJ-45) einsteckte. D.h. ich lerne schnell, dass RJ-11 gleich aussehen aber kleiner sind. D.h. nicht passen.

Fritzbox spricht von RJ Steckern für Ihre Fon Anschlüsse. Diese sind mechanisch identisch mit den Ethernet Interfaces. Vor mir steht ein neues Festnetz Telefon. Gemäss Manual mit RJ-11 Steckern. Gleich gross wie RJ-45. Gemäss Wikipedia ist RJ Norm für die Kontakte und nicht für die Passform.

Ich habe nichts mit Elektrotechnik zu tun. Daher nervt es mich fürchterlich, wenn an den Fundamenten meiner Erfahrung / Wissens Veränderungen statt finden. Es wäre, wenn jemand zu dieser Entwicklung ein paar Fakten liefern kann. Gerne auch auf (Laien-) Bücher bzw. Websites.

Beste Grüsse an die TN

WalterB

@Catalyst

Was ist das für ein Analog Telefon und wo willst Du den Analog Stecker einstecken.

Jedenfalls Analog Telefonstecker sehen nicht gleich aus wie ein Ethernetkabel.

Viele Analog Telefone haben meistens noch eine Basisstation welche über das Analogkabel mit einer Steckdose oder mit dem Router verbunden werden.

Das Telefon selber kann dann über Funk mit der Basisstation verbunden werden wie z.b. ein DECT Telefon direkt mit dem Router.

N.b. was ist der Grund wegen Deiner Frage, funktioniert das Analog Telefon nicht, oder passt der Stecker nicht?

Catalyst

Hallo Walter

Deine Antwort enttäuscht mich masslos.

Du bist ein erfahrener, alter Hase und solltest genau wissen, wovon ich rede.

Zweitens erkennt man die Fragen an diesem Satzzeichen am Schluss: “?”

Also gut, nehmen wir uns Zeit und fangen beim Urknall an…

Frage 1

Ein Konsumer Router die Internetbox, Fritzbox, Zyxel etc. haben einen Anschluss der mit “Phone” bzw. “Fon” beschriftet ist. Dor kann ein Telefon, dass keine TCP/IP Funktionalität hat - also keine SIP /VOP Unterstützung - anschliessen.

D.h. der Router wird mit den SIP Daten der Swisscom konfiguriert. Bzw. ist es, wenn es ein SW-Router ist. Anders gesagt, der Router ist ein SIP-Gateways. Damit ist das Datenproblem gelöst.

Jetzt gehen wir zum zweiten Standbein, damit das Festnetz Telefon funktioniert: Elektrizität (“Strom”).

Bereits in analogen Welt hatten die meisten Benutzer DECT Telefone. D.h. Basis wurde mit mit einem Stromkabel mit dem Haushaltsstromnetz verbunden.

Es gab jedoch einfache Geräte, die mit dem Strom der Amtsleitung betrieben werden konnten.

Derselbe elektrische Sachverhalt ist in der Digitalen Welt gegeben. Man kann Festnetz Telefone - z.B. von der Marke GPO - kaufen, die nicht am Stromnetz der Wohnung angeschlossen werden können. D.h. sie haben nur eine Datenverbindung zum IF des Routers welches mit “Phone” bzw. “Fone”. Und das Telefon funktioniert.

Aufpassen! Endlich kommen wir zu den Fragen, nicht wahr?

1. Welcher Standard / Technik definiert diese Stromversorgung über den "Phone Anschluss

POE (Standards 802.3) ist es nicht, da es keine NIC hat

2. Welcher ITU-U Stanard regelt das? Damit man mehr Informationen dazu findet.

Bei USB Adaptern ist Stromversorgung abhängig von der Version / HW auch normiert.

Weitere Fragen zu Teil 2

3. Ist der Stecker des Telefones das an der Internetbox am IF “Phone” ein RJ11 oder ein RJ45

4. Ich habe noch violettes Kabel von geschätzt 2008. Das hat meiner Meinung nach ein RJ11 Stecker. D.h. das müsste passen, wenn ich es in der Internetbox - IF “Phone” einstecke. Korrekt?

5. Wenn Netzwerk Stecker (Ethernet) RJ45 Stecker sind, wieso kann ich die auch bei Phone einstecken?

Du hast Recht. Es geht nicht um ein Problem. Ich suche einen Erklärbär. Er darf auch grummeln oder mit Honig werfen… 🤔🫡👓

Beste Grüsse an die TN

NilsL

@Catalyst

Ich muss sagen dass ich deine Frage im 1. Post auch nicht verstanden habe

Zum 2. Post:

1. und 2.: Keine Ahnung welcher Standard, wenn ich mich richtig erinnere sind einfach auf den Pins 2+3 (also die mittleren 2 beim Rj11 Anschluss) ca. 48 Volt DC im Normalzustand und 90+ Volt AC wenn das Telefon läuten soll. Analoge Telefonie braucht nur 2 Drähte

3. Rj11 bei allen IBs (Standard, Plus, 2, 3, 4,) und den CB1.0 und CB2.0, der CB3.0 hingegen hat nun Rj45

4. Ja, passt. Ich weiss welches Kabel du meinst, war bei den Swisscom Motorola ADSL Modems dabei

5. Kannst du grundsätzlich nicht, ausser dein (Fremd-)Router hat einen Rj45 Telefon-Anschluss. Umgekehrt geht’s, also einen Rj11 Stecker in eine Rj45 Buchse

Lori-77

Hallo @Catalyst

Die Internetbox hat für das Telefon zwei RJ11 Anschlüsse.

Wenn der Kunde einen solchen Services abonniert hat, so liefert dieser Ausgang ca 48V.

An diesem kannst du jedes Analoge Telefon anschliessen.

Sei es ein Funktelefon wo eine Basis hat oder einfach ein uraltes mit Kabel.

Auch kannst du dort noch die alte Hausglocke usw anschliessen.

Das Violette DSL Kabel liefert auch das Analoge Telefonsignal zurück auf dem Pin 5 & 6

Wenn du aber ein DECT Telefon hast, kannst du auch die interne Dect Station des Router verwenden und du brauchst die alten Anschlüsse nicht mehr.

Gruss Lorenz

NilsL

@Lori-77 Ich glaube @Catalyst meint das alte ganz violette Rj11 Kabel (Kabel selbst violett)

Das mit der Telefon-Rückspeisung stimmt, jedoch auf Pins 3+6. Das ist einfach intern direkt durchverbunden zum Analogen Port 2 bei der IB

Catalyst

Hallo Nils

Danke für den ersten Lichtstrahl.

Du schreibst zu Fragen 5:

>5. Kannst du grundsätzlich nicht, ausser dein (Fremd-)Router hat einen Rj45 Telefon-Anschluss. Umgekehrt geht’s, also einen Rj11 Stecker in eine Rj45 Buchse

Da liegst Du definitiv falsch. Ich habe hier ein Festnetz Telefon von GPO. D.h analog mit einem Datenkabel. Der Stecker wird mit RJ-11 bezeichnet. Ich kann diesen Stecker in der Internetbox 2 einstecken. Sowohl an den IF Phone wie auch den Netzwerk IF. Es macht hörbar “Klick” und sitzt.

Der selbe Effekt ist bei der Fritzbox der Fall. Ich kann das Datenkabel des GPOs auch an einem Cisco Switch oder Router mit “klick” einstecken.

Wenn Du die IF der Fritte bzw. Internetbox anschaust, wird Dir auch auffallen die sind gleich gross.

Daher meine Frage: Wann wurden die RJ-11er Stecker baugleich zu RJ-45?

Ich hoffe, ein harcore Elektrotechniker klärt noch auf, wo die Norm zu den “Phone” Anschlüssen zu finden ist.

Beste Grüsse

PS:

Das Du die Frage1 in Post1 auch nicht verstanden hast, macht mich nachdenklich. Ich werde wohl in Zukunft in einfachem Wortschatz und SMS Stil schreiben. Das sollte helfen… 😏

NilsL

@Catalyst Also ich bin mir sicher dass die Telefon-Anschlüsse (Grau, bei der IB2 ganz unten, bei der IB3+4 ganz oben) kleiner sind als die anderen Rj45 Anschlüsse

Der Rj11 Stecker von deinem analogen Telefon passt natürlich auch in die Rj45 LAN-Stecker und macht auch eine elektrische Verbindung mit den Pins 3,4,5,6 (wenn alle 4 Pins beim Rj11 bestückt sind, das ist nur sehr selten der Fall und wurde nur gebraucht wenn man 2 analoge Telefon-Leitungen auf einem Anschluss wollte) und sonst mit den Rj45-Pins 4+5

Das Rj-Stecksystem ist bewusst so rückwärtskompatibel. Deshalb auch die “komische” Anordnung der einzelnen Paare wenn man einen LAN-Stecker verdrahtet, man möchte für Telefon-Rückwärtskompatibilität dass Pins 4+5 (also Blau/Weiss) ein paar haben und Pins 3+6 (Also Orange/weis oder Grün/weiss, je nach dem ob A oder B Standard) auch eines

Elektrisch wird jedoch ein Analoges Telefon in einem LAN Port nicht funktionieren

Bei der FritzBox musst du nochmals zusätzlich aufpassen, soweit ich weiss sind dort dir Analogen Telefonie-Ports Rj11 aber es hat dazu auch noch einen Rj45 ISDN Port. ISDN ist nochmals ganz eine andere Geschichte

Der Rj45 Stecker war noch nie baugleich zum Rj11 Stecker, aber die Steck-Systeme sind schon seit immer kompatibel. Ein Rj11 Stecker passt sowohl in eine Rj11 als auch Rj45 Buchse

Ein Rj45 Stecker passt nur in eine Rj45 Buchse (ist zu breit für eine Rj11 Buchse)

WalterB

NilsL

Die Phone Buchsen bei der Internet-Box 2 sind kleiner als die LAN Anschlüsse, habe es schon erlebt das jemand so einen Phone Stecker oben bei den LAN Buchsen “rein gesteckt” hat.

Beim Link die Anschlüsse der Internet-Box 3.

https://www.swisscom.ch/de/privatkunden/produkte/internetrouter/details.html/internet-box-3-ip-11039000?useCase=HARDWAREONLY

IB2 hinten.jpg

Catalyst

Hallo NiLsL

Du hast Recht. Ich habe hier nur eine IB und dort trifft Deine Schilderung zu.

Heute Abend prüfe ich den Sachverhalt auf der Fritzbox nach.

Unter Berücksichtigung des ISDN Anschlusses.

Bei USB gibt es genau Normen betreffend der Stromleistung. U.a. damit die Entwickler von Geräten sich darauf verlassen können. D.h. kein Gerät beschädigt wird. In der Telefonie - ITU? - wird das ähnlich sein. Bei keinem Router Hersteller sah ich eine Angabe dazu. Also wird es eine Norm sein.

Danke Dir für den Austausch und die Information. Feedback zur Fritte folgt Morgen

Beste Grüsse

POGO 1104

@WalterB schrieb:

….dass jemand so einen Phone Stecker oben bei den LAN Buchsen “rein gemorgst” hat.

Die muss man nicht rein-morksen, die RJ11 Stecker gehen problemlos in RJ45 Buchsen rein.

Bei einer Multimediainstallation funktioniert so auch ein Analogtelefon, da sowieso nur die 2 mittleren Pins verwendet werden…

@Catalyst

Auch die Fritten haben RJ11 für Analogtelefonie. Nur die ISDN-Buchse (SBUS) ist RJ45

r00t

Hi @Catalyst

Weder Elektroniker noch hardcore, aber meinst du ETSI TBR 21, ETSI TBR 38 und ETSI EN 301 437?

Generell würde ich dir mal noch https://de.wikipedia.org/wiki/RJ-Steckverbindung empfehlen - dort siehst du die Unterschiede zwischen RJ11 und (umgangsprachlich) RJ45

Wie @POGO 1104 bereits erwähnt hat, kannst du RJ11 in RJ45 einstecken, umgekehrt passt das aber nicht!

r00t

user109

@Catalyst aber eine 45 V - 60 V analoge Telefonlinie auf eine Netzwerkbuchse (RJ45) die (5V hat) killt dir den Netzwerk- Port oder das Netzwerkgerät.

Das war immer früher gefährlich, wenn man eine ISDN-Steck-Karte (RJ45 Buchse) und eine Netzwerk-Steck-karte (RJ45 Buchse) im Desktop Rechner hatte und diese nicht richtig gekennzeichnet waren.

Herby

Ach ISDN

dass wahren noch Zeiten

Leider Digitalisierung vom letzten Jahrtausend und hat funktioniert

😉

Catalyst

Guten Morgen

Danke für Eure Hinweise. Die Fragen sind beantwortet.

Stecker RJ45 und RJ11

Den Stecker (RJ11) des Datenkabels eines (GPO-) Festnetz Telefones konnte ich in jedes NW-IF (RJ45) einstecken. Was mit einem “Klick” quittiert wird. Erst wenn man den Stecker bewegt, erkennt man das er nicht fest sitzt. Umgekehrt hingegen geht nicht. D.h. wenn man ein NW-Kabel (RJ45) an einen Phone / Fon Anschluss einstecken will, ist das IF zu klein. Womit rein mechanisch bewiesen ist, dass es RJ11 Stecker sind und das sich diese natürlich von den Abmessungen unterscheiden. Versuch macht klug

Strom in der analogen Telefonie

Der technische Hintergrund der Stromübermittlung in der analogen Telefonwelt, welche der Router simuliert, heisst “Rufspannung” (“Rufstrom”). Das gehört zur Vermittlungstechnik, welches wiederum ein Untergebiet der Nachrichtentechnik ist. D.h. das ist ein fundamentales physikalisches Prinzip, dass weit zurück in die Vergangenheit der Telefontechnik reicht.

In der englischen Ausgabe des oben verlinkten Wikipedia Artikels wird es wie folgt umschrieben:

"Historically, this entailed sending a high-voltage alternating current over the telephone line to a customer station which contained an electromagnetic bell."

TN “r00t” hat exakt die Normen benannt, die ich gesucht habe. Z.B. ETSI TBR21 - “4.4.2 Characteristics of TE for ringing signals”

In CH Dokumenten zu PTT, Hasler, Ascom, Fernmeldetechnik, Elektrikerausbildung, etc. fand ich diese Informationen:

Das Telefonkabel besteht aus zwei Drähten. B__ei aufgelegtem Telefonhörer sollte man zwischen a-und b-Ader 48 Volt messen können. Während eines Anrufes, d.h. damit der Telefonapparat klingelt wird die Spannung auf 70V AC

Beste Grüsse und einen schönen Sonntag an alle TN