Hallo Spezialisten 🙂 Ich habe mein Auto in einer grossen Tiefgarage (3m unter der Erde mit dickem Stahlbeton) und dort unten absolut keinen Natelempfang. Also kein LTE, 3G, Edge oder sonst was. Auch kein Notruf. Nun möchte ich aber einen Natelempfang für mein Auto sicherstellen, damit ich es per Mobilephone vorheizen oder Laden/stoppen kann. Das geht nur über Mobilnetz, nicht über WLAN (welches aber auch nicht vorhanden wäre). Gleich hinter meinem Parkplatz ist ein natürlicher Belüftungsschacht mit einem Metallgitter als Abdeckung. Stehe ich in den Belüftungsschacht und halte das Natel hoch, habe ich plötzlich mässigen LTE Empfang. (ca. 2 Balken) Im Grunde genommen möchte ich das schwache Signal bloss umleiten, dass das Auto (Antenne ist ca. 5m entfernt) Empfang hat. Es braucht nicht viel zu sein. Einen aktiven Verstärker möchte ich nicht. Zum einen ist das vermutlich eh verboten und zum anderen braucht es Strom. Da es eine grosse Garage ist, müsste man dazu eben das Einverständnis aller Beteiligten einholen was vermutlich aussichtslos wäre. Deshalb habe ich mir (als Laie!!!) eine passive Signalumlenkung vorgestellt. Natürlich wird dadurch das Signal nicht stärker, sondern schwächer. Aber da es wenige Meter vom Auto entfernt in mässiger Qualität vorhanden ist, hätte ich mir gehofft, dass das auf die kurze Distanz klappten könnte. Kann mir jemand einen Rat oder Tipp geben? Ich habe an sowas z.B. gedacht: 710376 | Smarteq Wireless LTE-Multiband-Antenne, Smartblade, Schwarz 698… 960 MHz/1710… 2690 MHz FME female | Distrelec Schweiz Aber ich bräuchte ja beidseitig eine kleine Antenne (Ankleben in Luftschaft) und dazwischen ein HF Verbindungskabel. Kann das klappen? Was brächte ich alles dazu? Natürlich wird das kein guter Empfang werden. Aber ich habe die Hoffnung, dass das reichen könnte. Vielen Dank!!

@Claudio991 siehe hier: https://www.youtube.com/watch?v=U8f4DhE3Ka8

Danke, den habe ich auch schon gesehen. Ich hätte lieber was fertiges gekauft. Das scheint auch bei einigen nicht geklappt zu haben. Aber trotzdem danke. Vielleicht kommen ja noch andere Ideen.

@Claudio991 es kommt immer darauf an was für ein Frequenzband in der Nähe ist. Das Koaxkabel darf nicht zu lang sein wegen der Dämpfung auf dem Kabel. Steht ja auch in den Kommentaren, ist keine Kochbuchlösung. Fertig sowas zu kaufen gibt es nicht, DIY. Probieren über Studieren. Ein Repeater geht richtig ins Geld kostet einige K-Franken und muss von Swisscom-Mobile angemeldet und zugelassen sein. Google mal unter diesen Begriff “passiver antennenverstärker lte”, aber es ist die einzige legale Lösung, die es aber nicht als Bausatz gibt!!! Wegen individueller Ortsbedingter Situation.

Das Kabel müsste (vermutlich) nicht zu lange sein. Vom Luftschacht oben bis unten, damit die zweite Antenne unten raus zeigt. 2-3m sollten hoffentlich reichen. Ja, dann mache ich mich gelegentlich mal auf die Suche nach allen Bauteilen… Vielen Dank Euch. Weitere Ideen sind aber immer willkommen.

Wieso geht das nicht via WLAN? Die modernen Fahrzeuge haben doch eine App dafür und die läuft nur via LTE? Ich frage, denn evt. hast Du ja eine Steckdose an Deinem PP und ggf. könnte Powerline (mit WLAN) eine mögliche Lösung sein?

Wlan ist nicht vorhanden. Das Auto kann, wenn es mal schläft, über die App nur via Mobilfunk geweckt werden. Intern wird eine SMS versendet, und dann kann man mit dem Auto über die App kommunizieren. Deshalb kein WLAN. Das Auto deaktiviert WLAN, sobald es eingeschlafen ist. Steckdose ist vorhanden, aber Powerline geht nicht, da es eine komplett andere Phase ist als meine Wohnung. Strom für E-Auto kommt direkt aus einer separaten Trafostation

Schade. Rein aus Interesse: was ist das für ein Fahrzeug?

Es sind mehrere Fahrzeuge (nicht alles meine, sondern auch Nachbarn) 2x Tesla Model 3 1x VW ID.3 1x Audi eTron 3x Renault Zoe Aber alle haben das gleiche “Problem”

Könnt ihr nicht gemeinsam eine Lösung anstreben?

Es sind noch ca 83 weitere Autos in der Garage. Alles Verbrenner und keiner will/braucht Natelempfang. Da es einen Mehrheitsentscheid ist, haben wir schlechte Karte….

Passive Signalumlenkung

POGO 1104

Tja, dann haben eure High-Tech E-Boliden die falsche Technologie (was meinen die Hersteller dazu?). Ihr werdet ja nicht die einzigen weltweit sein, die das Auto in einer solchen Tiefgarage ohne Empfang habt…..

Oder ihr wohnt in der falschen Liegenschaft….

Oder ihr habt die falschen Autos…. 😉

Aber interressant wäre schon, was die Hersteller dazu…..

Müsste durch eine Softwareanpassung beheben zu sein, dass sich das WLAN nicht schlafen legt…..

GrandDixence

Der “Internetanschluss” von Autos in der Tiefgarage sollte grundsätzlich per WLAN erfolgen. Ein Internetanschluss in der Tiefgarage ist einfacher und kostengünstiger per WLAN zu realisieren als per Mobilfunk. => Beim Fahrzeughersteller eine Lösung gegen das “WLAN-Einschlafproblem” einfordern.

SMS können auch über WLAN übermittelt werden (SMSoIP). Siehe dazu (auch Seite 2 beachten!):

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/Handy-Empfang-im-Minergiehaus-schlecht/m-p/569594

Für mehr Informationen zum Thema “Mobilfunkrepeater” siehe:

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/Abbruch-des-Telefonat/m-p/636411

Gemäss dem letzten Link muss mit einer Leistungsübertragungsbilanz (link budget) kontrolliert werden, ob die in der Tiefgarage zu erwartende Signalstärke und Reichweite des per passiven Mobilfunkrepeaters ausgestrahlten Mobilfunksignals genügend ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungs%C3%BCbertragungsbilanz

https://de.wikipedia.org/wiki/Reichweite_(Funktechnik)

Hier ein Beispiel einer solchen Leistungübertragungbilanz für einen passiven Mobilfunkrepeater:

Im Aussenbereich empfangenes Mobilfunksignal: -80 dBm
Antennengewinn Aussenantenne: 8 dBi
Verluste Antennenkabel zwischen Innen- und Aussenantenne: -3 dB
Antennengewinn Inhausantenne: 0 dBi
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Signalstärke des Mobilfunkempfangs an der Inhausantenne: -75 dBm

Freiraumdämpfung (950 MHz @ 1 Meter Abstand zur Antenne): 32 dB
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Signalstärke des am Mobiltelefon empfangenen Mobilfunksignals: -107 dBm
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Freiraumdämpfung (950 MHz @ 10 Meter Abstand zur Antenne): 52 dB
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Signalstärke des am Mobiltelefon empfangenen Mobilfunksignals: -127 dBm
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Freiraumdämpfung (950 MHz @ 20 Meter Abstand zur Antenne): 58 dB
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Signalstärke des am Mobiltelefon empfangenen Mobilfunksignals: -133 dBm
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Für UMTS900 (UMTS/3G auf Band 8 ) beträgt die minimale Signalstärke -114 dBm (gemäss 3GPP TS 25.101, Version 14.0.0, Release 14, Kapitel 7.3.1).

https://de.wikipedia.org/wiki/Mobilfunkfrequenzen_in_der_Schweiz

Zur Leistungübertragungbilanz sollte auch dieses Video vom Vortrag “Die verborgene Seite des Mobilfunks” um den Zeitpunkt 35:52 min

https://media.ccc.de/v/35c3-9407-die_verborgene_seite_des_mobilfunks

https://www.youtube.com/watch?v=CSZWTaTu9As

beachtet werden.

Die Freiraumdämpfung lässt sich am einfachsten mit dieser Formel berechnen:

D = 20 * lg® + 20 * lg(f) - 147.55

Dämpfung D [dB]
Distanz r [m]
Frequenz f [Hz]

https://de.wikipedia.org/wiki/Freiraumd%C3%A4mpfung

Für den passiven Mobilfunkrepeater sind drei wesentliche Komponenten erforderlich:

- Aussenantenne

- Antennenkabel

- Innenantenne

Alle Hauptkomponenten sind im Fachhandel erhältlich. Es ist kein Gebastel erforderlich! Zur Antennenwahl, Kabelwahl und das Messen der Signalstärke sollten die Angaben unter:

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/4G-VoLTE-Telefonieren-mit-externer-Antenne-oder-analogem-Telefon/m-p/638463

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/Zermatt/m-p/651761

https://www.lte-anbieter.info/lte-hardware/antenne.php

https://www.lte-anbieter.info/lte-hardware/antennenkabel.php

beachtet werden. Kurzfassung für die Aussenantenne:

- Richtantenne (sehr kleiner Öffnungswinkel und hoher Antennengewinn) bei Sichtverbindung zur nächsten Mobilfunkantenne

- Antenne mit > 60° oder mehr Öffnungswinkel bei fehlender Sichtverbindung zur nächsten Mobilfunkantenne (-> kleiner Antennengewinn).

- Thema “Blitzschutz” bei der Montage der Aussenantenne nicht vergessen!

Für die Innenantenne ist wohl eine Inhausantenne zur Deckenmontage am geeignetsten.

https://www.axona.ch/wp-content/uploads/2017/03/mobile-inhouse-1.jpg

Deren Montageposition muss aber wahrscheinlich sehr nah an der Fahrzeugantenne sein (Distanz Innenantenne zu Fahrzeugantenne < 100 cm)! Zwischen Fahrzeugantenne und Innenantenne muss ungestörte Sichtverbindung vorhanden sein.

Wegen der geringeren Freiraumdämpfung sind für den passiven Mobilfunkrepeater nur Mobilfunkfrequenzen < 1000 MHz geeignet. Wegen der grösseren Signalempfangsreserve eignet sich heute nur UMTS900 für den Einsatz mit passiven Mobilfunkrepeatern. Siehe dazu auch:

https://community.swisscom.ch/t5/Mobile/2G-Abschaltung-2020-neue-weisse-Flecken-kein-Empfang/m-p/653275#M8590

Für erste “Feldversuche” genügt als Aussen- und Innenantenne die Delock LTE-Antenne mit der Delock-Artikel-Nr. 88451. Stückpreis rund 20.- CHF. Diese Antenne ist zum Beispiel bei Digitec erhältlich (Digitec-Artikelnummer: 5978735). Diese Antenne weist einen SMA-Anschluss auf (SMA Stecker) und weist eine sehr gute Rundstrahlcharakteristik (Öffnungswinkel 360°) auf. Antennengewinn: 1 dBi.

Als Antennenkabel für erste “Feldversuche” könnte das “Delock Antennenkabel SMA Stecker zu SMA Buchse LMR/CFD300 10 m low loss” mit der Delock-Artikel-Nr. 90459 dienen. Kabeldämpfung: rund 0.25 dB/m. Ebenfalls bei Digitec erhältlich (Digitec-Artikel-Nr. 14482170). Stückpreis rund 40.- CHF.

Dann fehlt nur noch ein Adapter von “SMA Buchse” auf “SMA Buchse”: Delock Adapter SMA Buchse > SMA Buchse mit der Delock-Artikel-Nr. 88478. Ebenfalls bei Digitec erhältlich (Digitec-Artikel-Nr. 5835524). Stückpreis rund 12.- CHF.

https://de.wikipedia.org/wiki/Koaxialstecker

Alternativ kann auch ein eigenes, privates Mobilfunknetzwerk in der Tiefgarage betrieben werden.

https://mobilecommunity.ch/wbb/index.php?thread/334-moran-mocn-netzteilung-bei-salt-und-sunrise-und-weitere-netzspezialit%C3%A4ten/&postID=2610#post2610

Mit der entsprechenden Funklizenz vom BAV für den bisher ungenutzten 5 MHz Frequenzblock im Band 7 (FDD 2600 MHz) ist das Betreiben eines eigenen, privaten Mobilfunknetzwerk auch in der Schweiz legal!

https://de.wikipedia.org/wiki/Mobilfunkfrequenzen_in_der_Schweiz

hed

@Claudio991

Die einzig saubere Lösung ist Inhouse-Mobile von Swisscom. Wenn sich da ein paar Leute zusammen schliessen dürfte das im Vergleich zu den Autopreisen nur noch ein kleiner Klacks sein.

Claudio991

Da ohne Mehrheitsbeschluss keine Veränderung an der Garage erfolgen darf (keine Löcher bohren um etwas aufzuhängen, oder Stromkabel verlegen) dürfen wir das nicht.

Dass das Auto sich im WLAN schlafen legt ist gängige Praxis und wird kein Autohersteller nur wegen und ändern. Zumal es mehrere Marken betrifft.

DeanZ

Hallo @Claudio991

Konntest du in der Zwischenzeit eine passende Lösung finden?

Gruss

DeanZ

Claudio991

Hallo DeanZ
Leider nein.
Keine der erwähnten Möglichkeiten oder Lösungen haben geholfen.

Ein Grund dafür ist leider auch, dass in unserer Siedlung das 4G Signal nicht sehr stark ist.

(Gemäss Karte von Swisscom zwar voll erschlossen, aber in der Realität leider doch nicht so stark).

Deshalb haben selbstgebaute Antennen wohl zu wenig “Kraft”.

Ich konnte damit zwar das Signal um 3-4m weiter nach innen bringen, doch die Antenne im Auto ist im rechten Aussenspiegel und der ist ca. 5m vom Loch entfernt => Geht leider nicht.

VIELLEICHT wenn die Swisscom Abdeckung mal stärker wird.

Und sonst nur, wenn die Gemeinschaft er erlaubt (und bezahlt) professionelle Verstärker einzubauen.

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