_\[Beitrag aus dem Thema [Internetgeschwindigkeit - schnelleres Internet](https://community.swisscom.ch/t5/Archiv-Internet/Internetgeschwindigkeit-schnelleres-Internet/m-p/643438#U643438) abgetrennt\]_ Du bist hier in einem Kunden-helfen-Kunden Forum (wäre Ende 2020 eigentlich nicht mal Zeit, das Kund\*innen-helfen-Kund\*innen zu nennen, @"MiriamF"#761256;)?). Wir können wir nur bei gewissen Fragen helfen, wir müssen die Frage dafür aber auch kennen. Woher hattest du die Info, dass du im Februar ausgebaut wirst? Woher hast du nun die Information, dass es nicht so ist?

@"whoever"#503 OT: Betreffend Kund\*innen: Auch im 2020 muss man nicht jeden Scheiss mitmachen (meine Meinung).

@"hed"#72520 Man muss definitiv nicht jeden Scheiss mitmachen 🙂 - da bin ich völlig dabei. Nur ist Inklusion sicherlich nicht einfach ein Scheiss und zweitens gibt es ja eigentlich auch keinen vernünftigen Grund gegen Inklusion. Somit: Wenn 50% der Bevölkerung besser adressiert werden und die anderen 50% keinen Schaden davon tragen, dann sind das doch ziemlich gute Gründe;).

Auch OT: Kund\*innen-helfen-Kund\*innen Forum scheint mir doch ein wenig unleserlich, wie wäre es alternativ mit: "Selbsthilfe-Forum für Swisscom-Anwendungsfragen" Vor Forum\*innen und Frag\*innen wären wir da vermutlich auch langfristig geschützt -)-)

> * * * > > @"whoever"#503 schrieb: > > @"hed"#72520 Man muss definitiv nicht jeden Scheiss mitmachen 🙂 - da bin ich völlig dabei. Nur ist Inklusion sicherlich nicht einfach ein Scheiss und zweitens gibt es ja eigentlich auch keinen vernünftigen Grund gegen Inklusion. Somit: Wenn 50% der Bevölkerung besser adressiert werden und die anderen 50% keinen Schaden davon tragen, dann sind das doch ziemlich gute Gründe;). > > * * * OT: Die schlechtere Lesbarkeit ist Grund genug, um gegen den \*-Zirkus zu sein. Verstehe mich nicht falsch, ich respektiere jegliche Geschlechtsform, aber mit Formalismen wird man der Sache nicht gerecht. Interessanterweise wehren sich nicht wenige Frauen gegen die geschlechterneutrale Notation. Es gibt genug Firmen und Privatpersonen welche sich formell nach aussen aufgeschlossen und modern geben und in Tat und Wahrheit alles diskriminieren was nicht ins Normschema eines weissen Mannes passt.

Geschlechtsneutrale Formulierung

ThomasS

@whoever @hed @Werner Ich habe euren Offtopic-Teil abgetrennt...

Und wir nehmen den Input natürlich gerne mit.

KMDD

Dummies erscheint mir recht treffend und geschlechtsneutral, daher wäre Dummies helfen Dummies doch sympathisch. 😉

kaetho

Statt von "Kundinnen und Kunden" könnte man ja von "Swisscomdienstnutzenden" sprechen. Das wär geschlechtsnetral...

Also "Swisscomdienstnutzende helfen Swisscomdienstnutzenden". Klingt irgendwie auf's erste Ohr "bescheuert", ich habe mich aber auch an "Lernende" statt "Lehrlinge" gewöhnt 😉

Werner

Swisscom-Forum für Hilfe zur Selbsthilfe?

POGO 1104

Zum Glück sind hammer keine anderen Problemchen 🤦‍♂️

FlySmurf

Und der hotline würde auch ein bisschen "dämlich" klingen 😄

hed

"Kunden helfen Kunden" ist klipp und klar, kurz und deutlich und auf den ersten Blick verständlich.

Falls jemand damit Probleme hat liegt es entweder an einem mangelnden Selbstbewusstsein um über solchen Sachen resp. Nebensächlichkeiten zu stehen oder weil es grad In ist, auf dieser Welle zu reiten.

whoever

Klipp und klar männlich - das sicher. Aber man kann natürlich auch das generische Femininum verwenden, ist genauso deutlich und auf den ersten Blick verständlich: Kundinnen helfen Kundinnen. Passt. Aber da gab es in den Antworten darüber ja deutlich kreativere Ansätze😉.

Aber was mir richtig gut gefällt, ist die grossartige Ironie in der Diagnose "Falls jemand damit Probleme hat [...]". Wenn das Hineinversetzen in Personen schon derart gut funktioniert, enthält die Verteidigung einer nicht-inkludierenden Sprache (wo ja genau das einer der springenden Punkte ist) einen guten Witz🙂.

hed

@whoever

Damit der Witz nicht inkludiert ist, hier die präzisere Formulierung:

Falls jemand aus Gendersicht Probleme hat liegt es entweder an einem mangelnden Selbstbewusstsein um über solchen Sachen zu stehen oder weil es grad In ist, auf dieser Welle zu reiten.

Konkret heisst das, ich habe absolut kein Problem damit, wenn das Forum nun "Kundinnen helfen Kundinnen" heissen würde. Mich irritiert lediglich der technische Aspekt der Lesbarkeit wenn man die Schrift mit Sternen versaut.

Werner

Gibt es eigentlich auch die Gender*innen?

(Achtung: "die" nicht für weiblich, sondern für Plural - obwohl ich mir da nicht ganz sicher bin, ob das Gender als Anglizismus überhaupt einen Plural hat)

kaetho

Ich gehe schon davon aus, dass der ganze Thread von a-z mit einem zwinkernden Auge und einer guten Portion Sarkasmus und Ironie zu lesen ist...

Werner

@kaetho schrieb:

Ich gehe schon davon aus, dass der ganze Thread von a-z mit einem zwinkernden Auge und einer guten Portion Sarkasmus und Ironie zu lesen ist...

Sehe ich auch so, denn egal welche geniale Lösung wir hier als Schwarmintelligenz noch erfinden werden - schlussendlich wird deren allgemeine Einführung ganz profan an der Zeichenlimite von Twitter scheitern...

hed

@kaetho schrieb:

Ich gehe schon davon aus, dass der ganze Thread von a-z mit einem zwinkernden Auge und einer guten Portion Sarkasmus und Ironie zu lesen ist...

@kaetho

Ich weiss nicht wie die andern Beiträge zu verstehen sind, aber zumindest die Beiträge # 2, 5, 12 und 14 sind ernsthaft gemeint und ganz ohne zwinkerndes Auge, Sarkasmus und Ironie geschrieben, denn alle drei Dinge mag ich nicht.

kaetho

oh, sorry, ich muss was trinken gehen. Irgendwie ist die Luft grad extrem trocken geworden...

Tux0ne

Blue Community. Hier wird allen geholfen.

Doc

alles, nur keine Sternchen in Wörtern! ich empfinde diese Misshandlung von Sprache unglaublich, in DE soll der Stern ja bereits "ausgesprochen" werden, lachhaft!

nur eine Minderheit der weiblichen Bevölkerung hat überhaupt ein Problem mit dem maskulinen Hauptform der jeweiligen Wörter.

trotzdem, falls es nötig sein sollte empfinde ich "KundInnen helfen KundInnen" noch tragbar 😄

Hauptsache kein Stern!

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