Thunderbird / Bluewin verlieren immer mal wieder meine Passwörter beim Zugriff auf meine 3 Mailadressen bei Bluewin. Zugriff via Android / Bluemail, sowie über Thunderbird / Windows 10 funktionieren meistens, aber es kommt immer wieder vor, dass die Verbindung zum smpts Server abgewiesen wird, erneutes setzen des Passworts verlangt wird, was dann aber nicht funktioniert. Dann folgt die Standard Prozedur, via Support / Kundencenter wird das Passwort geändert, und dann funktionierts wieder. Vorübergehend. Was mich nervt, ist die Begründung der Hotline - Thunderbird sei kein Swisscom Produkt, und deshalb könnte man nicht sagen warum Verbindung und Passwort verloren gehe. Dann folgt die Anweisung via Kundencenter das Passwort neu zu setzen, und voila. Dann habe ich ein paar Stunden, Tage, Monate und plötzlich ist das Problem wieder da. Bin ich wirklich allein mit diesem Problem?

Erinnere mich dunkel vor einiger Zeit mal ein ähnliches Problem bei einem Kunden gehabt zu haben. Genaugenommen ist es wohl so, dass Thunderbird unter gewissen Umständen das Passwort vergisst und nicht mehr richtig speichert. Habe damals die Lösung selber gefunden und denke es war ziemlich genau die, die in diesem [Artikel zum Thema unter "Server is down" beschrieben wird.](http://kb.mozillazine.org/Password_not_remembered_-_Thunderbird)

@"schumi99"#147533 Also das es so ein Problem beim Thunderbird gibt kann ich selber nicht nachvollziehen und habe einige Installationen bei Anwender durchgeführt. Wenn so etwas passiert kann es gut möglich sein das auf diesem Gerät ein "Käfer" vorhanden ist. Was ist das für ein Gerät und was für ein Betriebsystem? Hattest Du nicht schon mal irgendwelche Probleme? [https://community.swisscom.ch/t5/E-Mail/Mail-Account-gehackt/td-p/557510](https://community.swisscom.ch/t5/E-Mail/Mail-Account-gehackt/td-p/557510)

@"schumi99"#147533 Thunderbird arbeitet mit Benutzerprofilen, welche alle Deine Einstellungen inkl. Deine Bluewin-Zugriffsdaten enthalten. In seltenen Fällen kann es sein, dass ein Benutzerprofil beschädigt ist, was dann die von Dir beschriebenen Fehler erklären würde. Um auf der sicheren Seite zu sein kannst Du entweder neben dem alten ein zweites neues Profil erstellen, oder unter den Windows App Daten den alten Einstellungsordner komplett löschen und beim nächsten Neustart alle Definitionen neu erfassen, Nur Thunderbird neu installieren hilft in diesen Fällen nicht solange das alte Benutzerprofil erneut wieder verwendet wird.

Hallo Shorty und WalterB, wellcome back. Ja, ich hatte diese Probleme schon mal. Die habe ich ganz einfach gelöst - ich habe meinen Hauptmail Account zu mail.ch gezügelt, aufwendig, aber es hat sich gelohnt. Seither hatte ich keine Probleme mehr. Und diesen Account spreche ich mit Thunderbird an. Nun habe ich noch zwei Email Accounts bei bluewin, die ich selten verwende, davon eins meiner Frau. Im Thunderbird habe ich meinen Google Account, meinen mail.ch Account, und eben noch zwei bluewin Accounts. Beim Aufstarten von Thunderbird werden die Smtp Server angesprochen, dann laufen die Anmeldeprotokolle. Bei Google Mail und mail.ch Account hatte ich noch nie Probleme. Dann wäre es also so, dass Thunderbird nur bei Bluewin die Passwörter hie und da "vergisst"? Und wenn mich Thunderbird dann auffordert eine neues Passwort einzugeben, dann kann Thunderbird (?) die Verbindung mit dem neuen Passwort nicht herstellen? Ist das wirklich der Grund? Ich kann ja schon hingehen, und dann jedes mal via mein Kundencenter die Passwort-ändern Sequenz durchspielen. Aber das ist IT a la UdSSR. In dieser Anmeldesequenz passiert offenbar etwas unerwartetes, in der erst die Serververbindung abgewiesen wird, und dann auf Fehler Exit Passwort Fehler verzweigt wird. Ich hatte vor Jahren schon mal ein Problem, als ich via Hotspot Shield, auf meine Mails zugreifen wollte, den gleichen Fehler hatte, und nach langem herausfand, dass der Hotspot Server der auf denSMTP Server von Bluewin zugriff auf einer Blacklist figurierte. Klar, Swisscom Support wusste von nichts, aber ändern des Hotspot Servers löste das Problem sofort. Aber hier greife ich direkt via Internet Box 2 auf Bluewin zu, da sollte das kein Problem sein. Zu meiner Konfig: Win 10 Pro 64, immer aktuell, Thunderbird immer aktuell, Internet Security von Swisscom, regelmässige Viren Scans, Stinger, und AdwareClean. Ich hab ja sonst nichts zu tun! Ich werde mal versuchen die Anmeldesequenz via Wireshark aufzuzeichnen, aber ob ich die dann interpretieren kann - na ja, wenn man Zeit und Google hat. Ausser jemand von Euch hat noch eine zündende Idee.

würde Mail Konto löschen und neu aufnehmen helfen? Dann würde ja das Profil neu erstellt, oder?

Ignorierst du meinen Löungsvorschlag gezielt oder hast du ihn erfolgslos probiert? 😉

werde ich noch durchspielen. Melde mich wieder, danke.

@"schumi99"#147533 Bluewin-Konten in Thunderbird löschen und neu einrichten würde ich auch als erstes probieren. Wenn das nicht hilft, würde ich als nächstes den Virenscanner von Swisscom (F-Secure) runterschmeissen, da der bereits in Windows 10 eingebaute Defender in Zwischenzeit sowieso den besseren Job macht, bedeutend weniger Probleme verursacht und erst noch gratis ist. Falls das auch nichts hilft, würde ich als letztes dann noch ein völlig neues Thunderbird-Benutzerprofil erstellen. Habe selbst neben andern Mailboxen immer ca. 3 Bluewin-Mailboxen im Thunderbird, und hatte bereits seit Jahren keine Probleme mehr damit. Also grundsätzlich muss das funktionieren.

> * * * > > @"schumi99"#147533 schrieb: > > werde ich noch durchspielen. Melde mich wieder, danke. > > * * * Ja. Wie gesagt, ich meine das hier: _"If this occurs, delete the perfectly good saved password using "Tools -> Options -> Passwords -> Saved Passwords -> Show Passwords" and restart Thunderbird (because the deleted password is still in memory). The next time Thunderbird prompts you for the password, enter it, and check the checkbox to save the password using the password manager."_ Dürfte ca. 15 Sekunden dauern das durchzuspielen, also wesentlich weniger aufwendig als so ziemlich alles andere was zur Debatte steht.

ja, das stimmt schon, Konto entfernen und aufnehmen würde etwa das gleiche machen. Ich habs durchgespielt, alles funktioniert wie vorher im Normalfall. Gut. Diese Lösung steht im Kontext Server is down. Swisscom SMTP Server down? Really? Nix parallel server? Wenn der Server down wäre würde ich eher so was wie timeot erwarten. Der **user\_pref("signon.rememberSignons"** war schon auf true. Aber, wie gesagt, ich kann das Problem nicht reproduzieren. Deshalb weiss ich nicht ob das Problem nun gelöst ist. Mindestens ich weiss immer noch nicht wie und weshalb der Fehler entsteht. Und nur bei Bluewin. Klar, eine Analyse des Anmeldeprotokolls ist aufwendig, auch hier besteht die Problematik, dass der Fehler nicht reproduzierbar ist. Also, warten bis es wieder kracht. Und den Swisscom Support nicht überfordern.

Mail Probleme mit Thunderbird

schumi99

smtpauths.lb.bluewin.ch ist der Name des CNAME Records von smtpauths.bluewin.ch, auch als canonical name bekannt.

Ein Zugriff auf smtpauths.bluewin.ch greift auf dieses CNAME Record zu und verpasst ihm die dazu gehörende IP Nummer. Nix selbst gestrickt lieber Dani, sondern Standard DNS Protokoll.

Werner

@schumi99

Wenn Dich die Thunderbird-Probleme weiterhin stören, würde ich es wirklich mal mit einem neuen Benutzerprofil probieren.

Wenn Du das Mailprogramm schon lange einsetzt, sind da schon sehr viele Updates darüber gelaufen, das Profil ist aber grundsätzlich das gleiche geblieben, nur immer noch ein wenig grösser geworden.

Darin enthalten sind auch Datenbanken, welche datenmässig korrupt werden können und dann zu "gelegentlichem Fehlverhalten" neigen.

Das bestehende Thunderbird-Profil (Directory unter den App-Daten kannst Du Dir vorher wegsaven und bei Bedarf auch wieder installieren, oder einfach parallel zum bestehenden ein zweites neues Profil eröffnen.

schumi99

ja Shorty, danke, das hast Du mir schon einmal vorgeschlagen, leuchtet mir ein, überlege ich mir. Ich bin allerdings grad auf dem Sprung in die Ferien, in Spanien habe ich dann nicht grad super guten Internet Zugriff, da mich ich nicht gern solche Sachen. Der andere Weg ist natürlich die bluewin accounts zu zügeln. Ich melde mich zurück, das geht aber nicht so schnell. Danke euch allen.

kaetho

@schumi99 du hast 4 emailkonten angebunden? Mir fällt auf, dass ich diese Probleme nur kenne, wenn ich mehr als drei emailkonten in Outlook oder Thunderbird habe. Vielleicht verschluckt sich da dann der Client. Kann aber auch nur Zufall sein...

schumi99

bei Bluewin nur noch zwei. Eben die problematischen. Gerade eben bleibe ich beim Bluewin Account wieder hängen. 15 min gewartet, wie manche empfohlen haben. Nützt nichts. Ich hatte schon daran gedacht auf Outlook zu wechseln, aber so wie du sagts gibts dort die Probleme auch. Bei Bluewin, oder?

kaetho

Nein, bei mir wars mit einem outlook.com-Konto.

PowerMac

@schumi99 schrieb:

smtpauths.lb.bluewin.ch ist der Name des CNAME Records von smtpauths.bluewin.ch, auch als canonical name bekannt.

Ein Zugriff auf smtpauths.bluewin.ch greift auf dieses CNAME Record zu und verpasst ihm die dazu gehörende IP Nummer. Nix selbst gestrickt lieber Dani, sondern Standard DNS Protokoll.

Ja schon, aber was soll dieses Vorgehen bringen? Was wenn Swisscom das Ziel des CNAME-Records irgendwann mal anpasst? Und vor allem: was, wenn das Zertifikat des SMTP-Servers auf "smtpauths.bluewin.ch" lautet?

Darum: als Hostname für den Postausgangsserver gehört "smtpauths.bluewin.ch" eingegeben und nix anderes.

Nachtrag: aus deinen Posts geht nicht klar hervor, ob du diesen Hostnamen mit dem ".lb." auch im Thunderbird als SMTP-Host eingetragen hast, oder ihn nur zum Anpingen genommen hast. Ersteres wäre nicht gut, letzteres bringt nichts da der Host nicht auf Pings antwortet.

schumi99

hallo hallo hallo. DNS Protokoll! smtpauths.bluewin.ch ist der offizielle von Swisscom vergebene Domain Name für den Mailservice. Alle Mailprogramme sprechen diese Domain an, sonst funktionierts gar nicht. Wie dieser Domain Name aufgelöst wird, darauf haben wir als Kunden keinen Einfluss, statt smtpauths.lb.bluewin.ch könnte swisscom die Namensauflösung des DNS Requests smtpauths.bluewin.ch genau so gut auf z.B. iknow.it.better.ch, mit der IP 195.186. 54 verbinden. Für uns spielt das keine Rolle. Tatsache ist, wenn ich einen ping -a auf smtpauths.bluewin.ch absetze, wird genau diese Namensauflösung gestartet, die lautet heute - smtpauths.lb.bluewin.ch [195.186.227.54]. Ob die ab morn anders aufgelöst wird - mir wurscht. Ich als Kunde spreche smtpauths.bluewin.ch an. Wenns euch interessiert, dann setzt einfach mal einen ping auf smtpauths.bluewin.ch ab und schaut was passiert. Oder macht mit irgendeinem Tool einen DNS Lookup. Dann kommt etwa folgendes heraus:

Type Domain Name Canonical Name TTL

CNAME smtpauth.bluewin.ch smtpauth.lb. bluewin.ch 12h

Der ping antwortet mit Timeout, aber die Namens- und die IP-Auflösung wird angezeigt. Reverse Lookup führt wieder zurück auf den DNS Eintrag. Via Thunderbird mache ich nichts anderes als diesen Server anzusprechen. Ich kann ja gar nicht anders. Warum genau der Server meine Verbindungsanfragen ablehnt, wird aus den Fehlermeldungen nicht klar. Die Behauptung, dass das Passwort nicht verfügbar ist nachweislich falsch, weil das Passwort im Client unter gespeicherte Passwörter verfügbar ist. Wenn ich im Wireshark Protokoll nachschaue, dann ist die Verbindung auf Protokoll Ebene in Ordnung, die Client hello und die servor hello scheinen zu passen, ein handshake findet statt, da ist kein Timeout und kein NAK zu sehen. Die Meldungstexte sieht man allerdings nicht, die sind verschlüsselt. Die sehe ich z.T. aber auf dem Client, und die machten keinen Sinn. Nach wie vor ist nicht klar, warum der Server motzt, welchen Status er hat, und wie Thunderbird auf diese Situation reagiert. Ok, ok, ich resigniere, und lebe halt damit dass mich der bluewin manchmal nicht gern hat. Gestern wollte er gar nicht mehr und ich musste auf Webmail ausweichen. Der Rat ein neues Profil aufzusetzen scheint mir daher die erfolgsversprechende Lösung zu sein. Oder von bluewin weg zu gehen.

Tux0ne

Ich würde mal versuchen das Timeout zu erhöhen:

https://protonmail.com/support/knowledge-base/thunderbird-connection-server-timed-error/

schumi99

ja, das macht Sinn, danke. Jetzt bin ich allerdings auf dem Weg in die Ferien, und werde das erst in ein paar Tagen versuchen können. Ich meld mich zurück, sobald ich was habe. Vielen Dank einstweilen.

schumi99

Hallo TuxOne, jetzt bin ich in Spnaien, miese Internet Verbindung, und erste Erfahrung. Verbinden mit bluewin smtp Server endet praktisch immer mit der Fehlermeldung... und Passwort eingeben. Bei mail.ch flutschen die Mails nur so raus. Ein Hinweis, dass die Verbindungsaufnahme zu lange dauert. Ich habe den timeout Wert von 100 auf 1000 gesetzt, gemäss deinem Hinweis. Nun werde ich mal versuchen was das bringt.

schumi99

soeben versucht den Wert tcptimeout höher zu setzen.Selbst mit Wert 5000 funktionierts nicht. Hier unten in dieser Umgebung ist Thunderbird mit bluewin unbrauchbar. Mit Bluemail funktionierts dann aber tadellos.

cslu

Ich habe jetzt nicht nochmal den ganzen Thread durchgelesen - ursprünglich hatten wir es ja glaube ich von sporadischen Verbindungsabbrüchen, nicht permanenten Timeouts.

(Seltsam ist auch dass du sagst mit "Bluewin" funktioniert es nicht, mit "Bluemail" aber schon? Müssten doch die selben Server sein, nicht? Oder meintest du mail.ch statt Bluemail?)

Scheint mir jedenfalls nicht ein serverseitiges Problem zu sein, welches die Nutzer "grossflächig" betrifft. Sonst hätten wir hier ja Zehntausend die sagen, dass sie ihre Mails nicht vernünftig abrufen können.

Stellt sich die Frage ob allenfalls auf deinem Gerät irgend eine "Kondition" vorliegt, welche für die Störung der Verbindung verantwortlich sein könnte? Namentlich irgend eine Software die in die Verbindung eingrifft, also z.B. aus dem Security-Bereich.

schumi99

ja, also ich frage mich auch warum ich offenbar fast der einzige bin der dieses Problem hat.Verstehe ich nicht. Ob ich wohl blacklisted bin?

Nun mal zu meiner Umgebung. Zuhause habe ich einen Win10 Pro 64bit Desktop, Internet Security von Swisscom (F-Secure), Internet Box 2, alle Programme auf neustem Stand, 100 mbit bei Swisscom, eigentlich eine passable Umgebung. Dazu habe ich einen Laptop, ebenfalls Win10 Pro 64bit, Internet Security von Swisscom (F-Secure), alle Programme auf neustem Stand. Auf beiden Geräten habe ich die gleichen Probleme. Zuhause in der Schweiz kommen die Fehler sporadisch.

Jetzt bin ich mit meinem Laptop in Spanien, in einer instabilen offenen WiFi Umgebung, hier gehe ich natürlich nicht nature raus, sondern via Hotspot Shield. Hier geht mit bluewin Mail senden gar nix. Mit Bluemail meinte ich Mail via Browser, da geht es erstaunlicherweise problemlos. Das gleiche Mail mit Thunderbird bleibt hängen, ausser wenn ich das Passwort erneut angebe, was mir aber stinkt, es müsste ja aus den gespeicherten Passwörtern ausgelesen werden. Was auffällt ist, dass Mail senden via mail.ch blitzartig geht!? Nun habe ich ja mit den timeout Werten experimentiert, gemäss Hinweis von TuxOne. Das ändert gar nichts. Dann habe ich noch Versuche gemacht indem ich in Hotspot verschiedene Server-Länder ausgesucht habe. Das hilft sofern ich via Spanien oder Schweiz gehe, aber auffallend ist die lange Dauer der Verbindungsaufnahme. Ausschalten des Virenschutzes hilft auch nix. Man kann auch in Thunderbird die Authentifizierung ausschalten wenn man gespeicherte Passwörter hat, auch das hilft nichts. Klar, ich kann das Problem umgehen. Ich bin nun dran den Fall mal bei Bugzilla einzugeben.

Für mich unglaublich, warum nur ich dieses Problem habe. Ich kann mir immer noch nicht erklären welche SW Komponente bei mir diesen Stress verursacht. Virenscan auf beiden Systemen zeigt nichts böses an, ebenso wenig hijackthis. Den wireshark Dialog kann ich nur teilweise interpretieren, Probleme auf Transportebene müsste man dort erkennen, aber auf dieser Ebene scheint alles normal.

Seufz, danke cslu.

Werner

@schumi99

Falls Du es doch mal noch mit einem neuen blitzsauberen Thunderbird-Benutzerprofil (= clean install) probieren möchtest, hier wäre eine Anleitung dazu:

https://support.mozilla.org/de/kb/mehrere-profile-verwenden

WalterB

@schumi99

Also im Ausland würde ich die E-Mail nicht über irgendwelche E-Mail Programme abholen und wenn es unbedingt nötig ist immer direkt über das WEB-Mail.

Werner

@WalterB schrieb:

@schumi99

Also im Ausland würde ich die E-Mail nicht über irgendwelche E-Mail Programme die E-Mail abholen und wenn es unbedingt nötig ist immer direkt über das WEB-Mail.

OT: Dieser Tipp ist ja eigentlich nur von Bedeutung für Leute die noch unverschlüsselte Verbindungen für ihre Mailclients verwendet haben.

Da nun sogar auch noch die Swisscom als Nachzügler die unverschlüsselten Mailserver-Verbindungen abschafft, sehe ich da bezüglich Sicherheit von Webmail und Clientabrufen eigentlich keinen Unterschied mehr, zudem wäre der Tipp auf Handys auch nur umständlich umsetzbar, da man beim Reisen dann immer die normalen Mailclient-Funktionen ausser Kraft setzen müsste.

Die Verwendung von Webmail hat sicher noch seine Bedeutung für die Benutzung von fremden PC's (z.B. PC's in einer Hotellobby), aber auf eigenen Geräten sehe ich da keinen Sicherheitsgewinn.

Nachhaltige Datensicherheit beim Reisen erreicht man m.E. am besten mit einer permanent eingeschalteten VPN-Verbindung ins Heimnetz.

Alle meinen eigenen Mobiles haben z.B. eine stabile Verbindung auf einen Open VPN Server im Heimnetz, welche ich schon gar nicht mehr ausschalte.

Als Nebeneffekt hat man dann weltweit gleichzeitig noch die Verbindung auf den Festnetzanschluss und das volle TV- Programm von TV Air.

schumi99

ja Shorty, diesen Türk habe ich noch nicht durchgezogen. Danke für die Erinnerung. Statt an den Strand.....

cslu

@schumi99 schrieb:

Für mich unglaublich, warum nur ich dieses Problem habe. Ich kann mir immer noch nicht erklären welche SW Komponente bei mir diesen Stress verursacht. Virenscan auf beiden Systemen zeigt nichts böses an, ebenso wenig hijackthis.

Naja, der Virenscanner selber (F-Secure) wäre m.E. ein potentieller Kandidat der solche Störungen verursachen könnte.

Muss nicht sein, hatte das bei Kunden aber schon x-fach mit jensten _Schlangenöl Security Suites von allen möglichen Herstellern.

Werner

Windows 10 mit dem bereits gratis eingebauten Defender (Testsieger im letzten AV-Test) verursacht auch nach meiner Erfahrung bedeutend weniger Friktionen als alle Dritthersteller-Security-Programme.

Vor ca. 18 Monaten habe ich alle meine bereits bezahlten Lifetime-Bitdefender-Lizenzen ausser Betrieb genommen und seither gibt es keine unerklärlichen "Wackelkontakte" mehr auf meinen PC's.

Bereits seit einiger Zeit sollte man einem aktuellen Windows 10 einfach nicht mehr mit "irgendwelchen Sicherheits-, Spezial- und Optimierungstools reinpfuschen" und dann wird man bei mindestens gleichem Sicherheitsniveau zusätzlich dafür auch noch mit einem sehr stabilen Windows belohnt.

Nachtrag:

Aus Sicht eines modernen Betriebssystems sind eigentlich nicht Viren das Hauptproblem, sondern externe Virenscanner und selbsternannte "Security-Wächter" von Fremdherstellern, welche ausserordentliche Berechtigungen vom Betriebssystem einfordern um überhaupt lauffähig zu sein.

Microsoft muss sie zwar aus kartellrechtlichen Gründen noch zulassen und darf ihren Einsatz nicht per Windows-interner Security verhindern, aber so richtig über den Weg trauen darf man ihnen aus Sicht des Betriebssystems natürlich auch nicht.

Windows muss also aktuell eine Gratwanderung machen was diese externen Programme überhaupt noch können sollen dürfen und was, egal wie sich das Programm auch immer nennt, bereits als Angriff auf den Windows-Kernel anzusehen und systemseitig zu unterbinden ist.

Das diese Gratwanderung des "ein wenig öffnen Müssen des Betriebssystems" öfters auch mal schief geht, kann man gut an den verschiedenen Windows 10 Releases und den darauf folgenden Friktionen mit externer Security-Software nachvollziehen.

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