Heute erhielten wir die Natelrechnung von unserer minderjährigen Tochter. Auf dieser Rechnung ist ein Betrag von CHF 45.00 unter der Rubrik Einkäufe aufgeführt. Auf Nachfrage beim Swisscom Kundendienst wurde mir mitgeteilt, dass es sich um die Firma Echovox SA handelt. Ich wurde sehr anständig und kompetent beraten und die Einkäufe in Zukunft über die Rechnung wurde blockiert. Als ich im Internet nachgesehen hatte, was dies für eine Firma ist, rief ich nochmals an. Es handelt sich um 9 Kurznachrichten wo meine Tochter versendet habe. Auch diese Dame war sehr hilfsbereit und anständig. Meine Frage: Ist Swissom wirklich an solchen unseriösen Geschäften interessiert. 5 CHF pro SMS kann nicht seriös sein. Warum treibt Swisscom für solche Firmen Geld ein?

Wenn hier der schöne Begriff “Mehrwertdienste ” verwendet wird, dann sollte man mir bitte auch erklären, weshalb ich ganz zufälligerweise das Bezahlen am Selecta-Automaten nicht in einer separaten Option entscheiden kann. Geld stinkt eben nicht? Oder hat die Swisscom eine plausiblere Erklärung? Walter

Natürlich kann man immer hinterfragen, mit wem die Swisscom Geschäfte machen soll, und mit wem nicht. Ist der Telefonanschluss eines Bordells oder eine kostenpflichtige Guru-Nummer aus Prinzip unmoralisch oder soll da jeder selbst entscheiden können? Da Du ja die Rechung zahlst, hast Du es ja auch selbst in der Hand ob Du diese Dienste für Deine Kinder notwendig findest oder nicht. Sperre einfach Easy Pay und alle kostenpflichtige Mehrwertdienste des Handyabos, und Du wirst diese und ähnliche Probleme in Zukunft nicht mehr haben. Auf das Risiko hin von anderen Forumsschreibern Prügel zu beziehen, behaupte ich auch mal, dass die Swisscom eigentlich den allermeisten Benutzern einen Gefallen tun würde, falls sie standardmässig alle Handy-Abos mit gesperrten Mehrwertdiensten und aktivierten Sperrsets für kostenpflichtige Nummern ausliefern würden. Im Gegensatz zu heute, wäre dann im Belastungsfall auch wirklich nachvollziehbar beweisbar, dass der Abo-Inhaber bewusst und selbständig die Büchse der Pandorra (Mehrwertdienste und kostenpflichtige Nummern) geöffnet hat, und dass es nicht nur ein versehentlicher Klick mit unklaren Konsequenzen war.

Auch wenn der Titel die Situation beschönigt, scheint er doch nahe an unserem Problem zu liegen. Die Ausgangsituation: Da es mir nicht klar war, dass Swisscom Betrügern hilft, mir Geld zu stehlen, habe ich meine Swisscom-Rechnungen nicht mit der nötigen Sorgfalt überprüft, und habe erst durch einen Zufall bemerkt, dass Swisscom mir im Verlauf von etwa 2 Jahren etwa 1500 CHF gestohlen hat. Gut, Dummheit (=einem Konzern wie Swisscom zu vertrauen) muss bestraft werden, aber das war mir doch etwas zu viel, und ich habe mich kundig gemacht. Es hat sich herausgestellt, dass über eine SMS von der Nummer 995 uns jedesmal 6 CHF abgebucht wurden, und da unsere Swisscomrechnung nicht gerade niedrig ist, haben die eigentlichen Betrüger die Abbuchungen “gering” gehalten, so etwa um die 50 - 70 CHF pro Monat. Ich habe dann durch einige Beschwerden von einem "Sub-unternehmen"etwa 1000 CHF zurückerstattet bekommen. Das war gut. Was nicht so gut war, dass Swisscom weitere 66 CHF gestohlen hat, und - da ich dies nicht bezahlen wollte - mir mit der Einstellung des Abos drohte. Jetzt kommt aber die wirkliche Unverschämtheit: Da ich immerhin doch 500 CHF verloren habe, habe ich die “undichten Stellen” in meinem Swisscomvertrage geschlossen, nur um zu erfahren, dass ich nun gar keine Service mehr haben kann (w.z.B. Bezahlen des Busses mit dem Smartphone). Auf Beschwerde wurde mir gesagt: Alles oder nichts. Es scheint also, dass man bei Swisscom entweder - den Betrügern Tür und Tor weit öffnet, und man dann auch die nützlichen Service benutzen kann - oder den Betrügerstopp einführt, aber als Folge von allen nützlichen Services abgeschnitten ist. Ich kann es einfach nicht glauben, dass ein früher mal angesehenes Unternehmen so tief sinken kann, und erbitte von kundigen Kunden einen Rat, ob es nicht doch eine selektive Möglichkeit gibt, den Betrügern zu entgehen. Nur am Ende noch einmal eine Klarstellung: Wir haben niemals auf die SMS von der Nummer 995 geantwortet und niemals irgendeinen Service davon gehabt, es war reiner Diebstahl , offenbar legal. Es war also nicht, dass *wir* eine SMS *an* 995 geschickt haben, sondern, *die* haben *uns* eine SMS geschickt, die jedesmal unmittelbar nach der Entdeckung gelöscht wurde!! Wenn irgend jemand einer Rat weiss… (auch eventuell den Provider wechseln?).

“Ist der Telefonanschluss eines Bordells oder eine kostenpflichtige Guru-Nummer aus Prinzip unmoralisch ” das ist doch gar nicht das Problem. Wenn ich einen Service bekomme (egal ob unmoralisch oder nicht) soll ich auch dafür bezahlen. Die Unverschämtheit, Betrügerei von Swisscom liegt doch darin, dass ich für *null* Service bezahlen musste (bitte meinen ganzen Beitrag über die 995 Nummer lesen).

Wenn du hier schreibst “bitte meinen ganzen Beitrag über die 995 Nummer lesen”, dann solltest du vom Beitrag, den du unter Beschuss nimmst, zuerst auch mal das Datum lesen. Meine Anschluss-Frage: In wie vielen weiteren Threads sollen wir deine Argumente verfolgen? Glaubst du, dass du dein Anliegen weiterbringst, indem du dich an möglichst vielen Threads anhängst? Walter

@Walter_Wp schrieb: Wenn du hier schreibst “bitte meinen ganzen Beitrag über die 995 Nummer lesen”, dann solltest du vom Beitrag, den du unter Beschuss nimmst, zuerst auch mal das Datum lesen. Meine Anschluss-Frage: In wie vielen weiteren Threads sollen wir deine Argumente verfolgen? Glaubst du, dass du dein Anliegen weiterbringst, indem du dich an möglichst vielen Threads anhängst? Walter Ich habe erst gestern diese Möglichkeit sich über die Betrügereien von Swisscom auszutauschen, und habe keinen Thread gefunden, der genau auf meinen Fall passt. Ich habe auch keinen Beitrag “unter Beschuss genommen”, und das Datum war in diesem Fall irrelevant, da sich das Verhalten von Swisscom ja nicht geändert hat. Das mit dem “bitte meinen ganzen Beitrag über die 995 Nummer lesen” ist allerdings missverständlich. Bevor ich mein Anliegen weiterbringe, muss ich ja wohl erst verstehen, wie weit andere Benutzer vom gleichen Problem betroffen sind, und welche Auswege sie kennen. Ich muss erst mal aus meiner Naivität (oder Dummheit) heraus, die mich annehmen lies, dass man Swisscom vetrauen kann. So etwas schaffe ich nicht so einfach.

Dienste sperren ist das beste. Nur immer die Swisscom als Gauner hinzustellen ist kontraproduktiv und stimmt in den meisten Fällen sicher nicht. Bspl. Migros Gutschein Vor paar Monaten gab es einen Gutschein für 500 Fr, da musste man seine HandyNummer hinterlegen und zweimal etwas bestätigen und hatte dann ein Abo an der Backe und noch schlimmer, es wurde im Namen des Aboinhabers über die Kontaktliste weitere Leute “reingeritten”. Dies war dann die Kurznummer so und so, die dann auch gesperrt wurde und das Geld den Kunden zurückerstattet wurde. Man hat sich irgendwo diese Kurznummer eingefangen, da kann man noch lange den andern die Schuld geben, ob nun auf Facebook oder einer SMS oder woher auch immer. Und wenn das passiert, dann SMS an die Kurzummer mit STOP ALL. Unter https://www.swisscom.ch/de/privatkunden/hilfe/daten-und-rechnungen/bezahlen-per-rechnung.html kann man nachschauen, wer hinter der Kurznummer steckt. Leider bringt es meistens nicht. Weiter kann man neu die Rechnung so bezahlen, in dem man nur den Teil der Swisscom bezahlt und dann direkt mit dem “Verkäufer” in Clinch kommt.

@"forevermore schrieb: Dienste sperren ist das beste. Nur immer die Swisscom als Gauner hinzustellen ist kontraproduktiv und stimmt in den meisten Fällen sicher nicht." ______________________________________________________________________________________ Vielen Dank, das ist wenigstens mal eine freundliche Anwort. Nun zu Ihrem Vorschlag. Das Problem ist doch, dass man eben *nicht* die Dienste sperren will, denn manche will man ja. Vereinfacht haben wir also folgende Situation a) man will z.B. Bustickets über die App TPG kaufen, damit man keine Münzen braucht b) man will aber nicht für keinen Service (z.B. aber nicht nur 995) um die 60 CHF pro Monat bezahlen Es ist regelrecht perfide, dass Swisscom nur entweder a) und b) oder weder a) noch b) anbietet. Das wurde von einem Swisscom Mitarbeiter (0800 800 800) klargestellt. Das ist in der Tat nicht mehr das Verhalten eines “Gauners”, sondern das eines raffinierten Bertrügers, der sich auch noch damit herausredet, dass es ja nicht er ist, der das Geld kassiert (aber natürlich einen teil als Provision mitnimmt). Und noch etwas: Viele Kunden haben leider noch nicht einmal begriffen, dass es zwei Arten von Mehrwertdiensten gibt: - Nummern, die man *anruft*, um einen Service zu erhalten, was durchaus legitim ist - Nummern, die einem eine SMS schicken, ohne jeden Vorteil, und für die man bezahlt, egal, wass man mit dieser SMS macht: Ignorien oder löschen, man zahlt. Die zweite Art ist *nicht* “Geldeintreiben für dritte”, es ist auf perfide Weise durchgeführter Diebstahl. Wenn man aber diese beiden Arten durcheinander bringt, hilft man nur den Betrügern, und einige Beiträge hier beweisen, dass es funktioniert.

Was als Fazit einfach verbleibt: Wenn die Swisscom keine gewinnorientierte Firma mit Mitverdienst an den sogenannten Mehrwertdiensten wäre, dann würde sie: Nicht mit “Opt-Out” (explizites Sperren der Mehrwertdienste erforderlich), sondern mit “Opt-In” (explizites Freigeben der Mehrwertdienste erforderlich) arbeiten. Warum sie das heute nicht tut, liegt selbstverständlich am unterschiedlichen Gewinnpotenzial. Da die Swisscom aber nicht nur ihr Netzwerk für diese teilweise “luschen” Geschäfte im dunkelgrauen Bereich zur Verfügung stellt, sondern auch noch die Abwicklung und das Inkasso durchführt, erstaunt es dann doch ein wenig, wenn sie versucht, denn dadurch entstehenden Ärger möglichst einfach von sich “abperlen” zu lassen. Zumindest eine gewisse Mitverantwortung der Swisscom für ihre Mehrwertdienste wird von den Kunden ja eigentlich zu Recht vorausgesetzt. Ein wenig erinnert mich diese Weg-Schau-/Mitverdienproblematik auch an die Modeindustrie und die Kinderarbeit in Bangladesch: Möglichst lange wegschauen, Hände ich Unschuld waschen, weil die wirklich Bösen ja nicht in der eigenen Firma sind, und erst auf Druck der Märkte oder der Gesetzgebung reagieren, wenn es dann wirklich nicht mehr anders geht. Eigentlich schätze ich ja die Swisscom sehr, und deshalb würde ich es sehr begrüssen, wenn sie sich auf ein wenig mehr Nachhaltigkeit besinnen würde, und zukünftig solche “Schmuddelgeschäfte” auf ihrer Plattform unterbinden würde. Liebe Swisscom, dieser zumindest moralisch bedenkliche kleine Zusatzgewinn ist den möglicherweise irgendwann ausbrechenden “Shitstorm” einfach nicht wert!

es gibt ja die Möglichkeit - die Adult Services zu sperren, das würde ja einen Teil der “bösen” sperren (0900 usw.) und die andern Dienste weiter zu benützen.

@Werner schrieb: Was als Fazit einfach verbleibt: Wenn die Swisscom keine gewinnorientierte Firma mit Mitverdienst an den sogenannten Mehrwertdiensten wäre, dann würde sie: Nicht mit “Opt-Out” (explizites Sperren der Mehrwertdienste erforderlich), sondern mit “Opt-In” (explizites Freigeben der Mehrwertdienste erforderlich) arbeiten. Warum sie das heute nicht tut, liegt selbstverständlich am unterschiedlichen Gewinnpotenzial. Da die Swisscom aber nicht nur ihr Netzwerk für diese teilweise “luschen” Geschäfte im dunkelgrauen Bereich zur Verfügung stellt, sondern auch noch die Abwicklung und das Inkasso durchführt, erstaunt es dann doch ein wenig, wenn sie versucht, denn dadurch entstehenden Ärger möglichst einfach von sich “abperlen” zu lassen. Zumindest eine gewisse Mitverantwortung der Swisscom wird von den Kunden ja eigentlich zu Recht vorausgesetzt. __________________________________________________________________________________ Ich vermute mal, dass Swisscom sich so verhält, weil sie es können, und zwar aus zwei Gründen: - es ist legal. Die Rechnungen dürfen dieses Abzocken “verstecken”, und das Opt-in ist nicht erforderlich. In gewisser Hinsicht wird eine neues Strafrecht eingeführt: Wer Swisscom vertraut, wird bestraft. - die Mitbewerber (Sunrise, SALT) sind auch nicht besser (falls dies nicht richtig ist, bitte hier reinschreiben) Falls aber die “Konkurrenz” genau das gleiche macht, entsteht für die Swisscom kein Wettbewerbsnachteil. Was mich ebenfalls irritiert, ist dass, die Mitarbeiter dieses Verhalten ausdrücklich verteidigen. Aber ist ja auch klar: Die sind geschult und wollen ihre Stelle behalten. Was ich noch erforschen muss (ich habe aber auch noch was anderes zu tun), ist wie man an den Ombudsmann rankommt. Weiss da jemand Bescheid? macht das Sinn?

Swisscom als Geldeintreiber für Dritte

Walter_Wp

Warum denkst du, dass du keine solche SMS bekommen solltest, wenn du die Mehrwertdienste gesperrt hast? Woher sollten die Absender der SMS wissen, dass bei dir die Sperre aktiviert ist?

Es gibt wohl genügend Opfer, die sich weiterhin abzocken lassen. Swisscom hilft ja gerne beim Inkasso. Daher werden einfach möglichst viele Mobile-Nummern durchprobiert.

Du schreibst, dass du “solche SMSen” bekommen hast. Kannst du hier den SMS-Text aufschreiben, oder weisst du zumindest die Nummer des “Mehrwertdienstes”? Das könnte für Mobile-Kunden interessant sein, welche die Sperre nicht gesetzt haben.

Walter

Fravieseu91

Wer bezahlt mir den entstandenen Geldschaden?

Walter_Wp

@Fravieseu91 Du hast deine Frage hier im Forum “Kunden helfen Kunden” gestellt.

Hier lesen Swisscom-Kunden mit, und die haben keine Ahnung, welche Rechnungen Swisscom bei dir einkassierte. Tipps oder Kommentare von anderen Kunden kannst du bestenfalls erwarten, wenn du hier beschreibst, um was es geht.

Walter

Matheus

Ich habe das gleiche gerade vom Provider Yallo als Rechnung erhalten. Nach einem kostenpflichtigen (CHF 1.50 pro Anruf) Kundendienstgespräch wurde mir versprochen das ich nächsten Monat die CHF 45.- (angeblich 5 SMS von ECHOVOX SA) wieder gutgeschrieben bekomme.

Ich werde nur die normale Rechnung bezahlen und abwarten ob Yallo sich seriös verhält. Wenn nicht wechsle ich sofort den Anbieter und schalte einen Anwalt ein.

Doc

Der Kunde X beanstandete Mehrwertdienstgebühren auf der Rechnung seines Fernmeldedienstanbieters im Zusammenhang mit der Kurznummer xxx. Er sei nicht bereit, diese Kosten zu bezahlen und macht eine Beanstandung gegen Y (Mehrwertdienstanbieter) geltend, welche im vorliegenden Verfahren Verfahrespartei ist. Y verrechnet Herrn X mittels SMS der Kurznummer xxx gesamthaft CHF 405.00. Kunde X verlangt die Rückerstattung des verrechneten Betrages. Y verweist auf die durch den Kunden vorgenommene Aktivierung des Dienstes und lehnt eine Rückerstattung ab.

Es wurde überprüft, ob das Angebot von Y den gesetzlichen Bestimmungen entspricht sowie die Anmeldung zum Dienst auf der Webseite des Mehrwertdienstanbieters und die Erbringung des Dienstes gesetzeskonform ist. Nach Durchführung einer Testanmeldung stellte der Ombudsmann u.a. fest, dass die Anmeldung durch einen vorformulierten SMS-Text erfolgt und der Abmeldeprozess aufwändiger ist als der Anmeldeprozess. Mit dem Testversuch konnte festgestellt werden, dass nur durch eine aktive Handlung seitens Kunde die Anmeldung überhaupt hat stattfinden können. Eine zeitnahe Abmeldung durch den Kunden X wäre angezeigt gewesen, weshalb dieser sich auch an den Kosten beteilen sollte. Da in den kostenpflichtigen Nachrichten des Mehrwertdienstanbieters Y das Keyword zur Abmeldung fehlte und eine Abmeldung nur auf Umwegen erfolgen konnte, wurde vorgeschlagen, dass der Mehrwertdienstanbieter dem Kunden zwei Drittel der verrechneten Gebühren zurückerstattet.

Von:
https://cas.ombudscom.ch/mehrwertdienste-sms-abonnement/

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